Что касается трактора?Как профи в теме отвечаю,что российская техника,да ломается чаще но в эксплотации в 3 раза дешевле,а в закупке примерно в 2 раза..Так что нет смысла покупать Джон Дир за 5 000 000 рую.Когда ДТ 75 за 2 000 000 делает ту же работу но с 2-3 поломками ,и простоем 3-4 дня на весь период сельхозработ. Джон Дир покупают не потому что он эффективней,а потому что за него откат 10%,вот вам и вся арифметика...
00:39 10.12.2011
Какую ЦЕЛЬ ставят организаторы митингов? – Чего добиваемся? – Отмены выборов? Перевыборов? – Вопрос: это предусмотрено Законами и Конституцией РФ? – Не предусмотрено. - Плевать на Конституцию?! Воля народа?! – Но если плевать на Конституцию, в чём отличие от тех, кого обвиняют в фальсификациях? – Вам плевать, им плевать… разница в чём?! - И если можно плевать на Конституцию, почему нельзя проехать по этой Конституции танками? Гораздо интереснее понять ЦЕЛИ организаторов. – Какова эта цель? – Фальсификации выборов? Борьба за справедливость? – Допустим! – Но это, ведь, не основная цель… Это – ПОВОД для проведения митингов. Подлинная цель и НАЗНАЧЕНИЕ – начало антипутинской президентской кампании. Задача: показать, что Путин – фальсификатор, что Путин – узурпатор и кровавый диктатор… Кое-что уже удалось… Многие пришли в состояние чрезвычайного нервного возбуждения. Кому-то мерещатся танки… Кто-то уже решил: началась революция! – Успехи у организаторов митингов есть. Но этого им мало!.. Нужны провокации! Нужна кровь! Нужны жертвы! – Следовательно, нужно продолжать митинги… нужно довести противостояние до кровопролития! И тогда, можно будет сказать, что антипутинская кампания началась успешно. Какова логика организаторов митингов? – Она проста: нужно любыми методами и способами уничтожить «путинский режим», нужно в Москве, в декабре устроить «арабскую весну». Вот, задача! – И на чём держится такой сценарий? – ЛЮБОЙ ценой?! Это как?! – С помощью натовского спецназа, как в Ливии? - А на чём основана эта логика? – На очень простой догме. Она такова: 10 тысяч МОСКВИЧЕЙ имеют право решать судьбу России… Хорошо! Пусть не десять! – Пусть – 100, двести тысяч… пусть миллион!!! – Что это меняет? – У Москвы такое право есть… А остальные?! Те, которые живут в десять раз хуже, чем москвичи?! У них права на решения судьбы России есть?! Или московские «революционеры» лишили уже этого права тех, кого они ласково именуют «деревенскими баранами»?! – Ну, да… столица!.. просвещённые и самые демократичные!!! Где уж тем миллионам «баранов», которые честно и без фальсификаций проголосовали за «ЕР» и собираются голосовать за В. Путина… Кому ж они интересны!.. Они ж не ДЕМОКРАТЫ, не ЛИБЕРАЛЫ… Они – не НАРОД! – «Народ» – «бараны», которых зовут на баррикады «оранжевой революции»… И зовущие, эти «борцы за справедливость», уже уверены, что смогут направить всю боль, всё справедливое возмущение и всё недовольство нынешним положением дел в России в НУЖНОЕ ДЛЯ СЕБЯ русло. Возможно ли это? – А почему, нет? Если с такой лёгкостью развалили СССР, почему нельзя так же легко развалить и Россию, под крики о необходимости демократии и «уничтожении путинского режима»?! – Это возможно… Только вопрос в другом: НУЖНО ЛИ ЭТО России?! Зачем нужны митинги? – Чтобы показать власти, что выборы были проведены с множеством нарушений. – Нужно ли это делать? – Нужно. – И власть должна чётко ответить: всё будет расследовано и все виновные понесут наказание. – Можно ли верить власти? – Сомнений много… но!!! Эти сомнения – ещё не факт! Свидетельства оппозиционеров тоже сомнения вызывают… И о многом можно будет судить только после расследования и судебных решений. – Если оставаться в рамках законов, именно это и является единственным решением для этого противостояния. – Суды! Решения о нарушениях… и отмена итогов выборов на отдельных участках. И это – всё! Но это не устраивает организаторов митингов. – Хорошо! – Но что ПРАКТИЧЕСКИ они предлагают? Какова конечная ЦЕЛЬ организаторов митингов? – Смена власти? – Допустим! – Сменили! Выгнали Медведева, выгнали Путина, разогнали Госдуму… Дальше, ЧТО? – Новые выборы?! – И что? – Кого выберут в президенты? – Немцова? Навального? Явлинского? Кого? – Не выберут их! И «ЕР» свои 40% наберёт, и «Яблоко» опять не пройдёт! Ещё вопрос: КТО пострадает от этой «оранжевой», антипутинской «революции»?! - Но ради чего? Чтобы президентом России стал Навальный?! – Ну, станет! – И что?! Что он сможет сделать? – Ввести войска НАТО?! Расчленить Россию на части? Уговорить чиновников не «пилить», не брать взятки? – Что?! – А если есть ОН… тот кто способен что-то сделать… Пусть подождёт! Пусть выиграет президентские выборы и делает с Россией всё что хочет… Но этого никто не может! А могут лишь одно: погрузить Россию в очередную смуту… Да и дело-то не в смуте как таковой… Беда в том, что у митингующих нет ЦЕЛИ, нет ЛИДЕРА… Тогда, ЧЕГО вы, справедливо возмущённые, хотите добиться?! Смысл происходящего таков: это ответная реакция политических сил не прошедших в Госдуму на итоги выборов. «Демократам» и «либералам» стало понятно, что выборы они проиграли в чистую – Россия не хочет за них голосовать. Отсюда вывод: нужен другой способ решения вопроса – нужны провокации, митинги, всеобщее возбуждение, нужны жертвы и силовые действия со стороны власти. Суть ответных действий власти: замолчать это недовольство наличием фальсификаций, превратить это возмущение многих в «мелкое и незначительное» событие, выдать всех участников митингов как злостных нарушителей законов. Что важно с политической точки зрения? – Первое: насколько мощную поддержку общества получат организаторы митингов? Второе: как будет действовать власть в таких условиях? – Можно сказать, что у В. Путина уже началась предвыборная кампания и он должен продемонстрировать свою способность разрешать не простые внутренние конфликты. – Путина проверяют на прочность. Россию проверяют на наличие доверия к Путину. – Каким будет итог? – Покажет практика. Теоретически следовало бы действовать так: нужно провести прямую трансляцию митинга в субботу, пусть Россия увидит и услышит «народ», услышит и увидит своими глазами, а не в изложении оппозиционных или провластных журналистов, и пусть народ сам судит действия «народа» столичного. – Против изъянов демократии нужно бороться методами самой демократии. И пусть огонь пожнёт огонь…
01:38 10.12.2011
PilatPont писал(а)]:
>Если верить западной прессе, то в России началась настоящая "арабская весна".
> Вспомните август 2008-го, что показывали западные каналы? Как российские танки обстреливают Грузию. И весь Запад до сих пор уверен, что именно Россия начала войну.
Ну да. Чистая правда. Мне приходится смотреть забугорное телевидение в разных странах. То, о чем Вы говорите - факт.
05:39 10.12.2011
Землянин писал(а):
> а фокс ньюс уже извинилась..
Я, честно говоря, не слышал. Ну, может, пропустил чего...
> а от наших имитаций ТВ сми, где работают имитации журналистов не дождешься отображения действительности..вообще порожняк сплошной, про заслуги братьев из ларца..
Да. Но так - везде, не только у нас. К сожалению. А вообще, спасибо. Вашу мысль об "имитациях" я непременно использую когда будем обсуждать конкретные пути выхода из штопора. Вот соберусь со временем, и попробую обобщить.
05:40 10.12.2011
олег 11565 писал(а):
> Почитайте ОПО "Молот" возможно это и есть будущее, пусть не полное с ошибками, но радикально отличное от настоящего..
Двусмысленное предложение Вы - о самом заводе или об оружии, которое он производит?
05:40 10.12.2011
Alex_32 писал(а):
> > Ну дык....
Угу. Жуть.
05:41 10.12.2011
олег 11565 писал(а) в ответ на :
> Что касается трактора? Как профи в теме отвечаю,что российская техника, да ломается чаще но в эксплуатации в 3 раза дешевле,а в закупке примерно в 2 раза. Так что нет смысла покупать Джон Дир за 5 000 000 р. Когда ДТ 75 за 2 000 000 делает ту же работу, но с 2-3 поломками и простоем 3-4 дня на весь период сельхозработ. Джон Дир покупают не потому, что он эффективней, а потому что за него откат 10%,вот вам и вся арифметика...
Отлично! Про трактор - приятно слышать. Спасибо. Вопрос: а почему наш ломается? Качество сборки или конструктив?
05:41 10.12.2011
Акмелунг писал(а):
> Какую ЦЕЛЬ ставят организаторы митингов? – Чего добиваемся? – Отмены выборов? Перевыборов?...
Пожалуйста, о горлопанах - в тему А здесь давайте говорить не о лишенцах, но о том, кто какие пути видит к СОЗИДАНИЮ. Говорить спокойно, невзирая на баламутов. И даже невзирая на различные политические пристрастия.
08:20 10.12.2011
Джон Дир точно так же ломается,но по истечении пяти лет..Ресурс вырабатывается..Что касается нашего железа,эксплуатация не ограничена в принци####елано просто и на века.Хотя конечно нет того комфорта ,как в иномарках.В отношении качества...?Проблема с поставщиками,и качеством узлов и агрегатов,но не сборки.
13:36 10.12.2011
олег 11565 писал(а) в ответ на :
> Джон Дир точно так же ломается,но по истечении пяти лет..Ресурс вырабатывается..Что касается нашего железа,эксплуатация не ограничена в принци####елано просто и на века.Хотя конечно нет того комфорта ,как в иномарках.В отношении качества...?Проблема с поставщиками,и качеством узлов и агрегатов,но не сборки.
Ага. Зато ремонтируется, наверное, на колене без проблем. Я только с "Беларуськой" имел дело, да и то сто лет назад. Хорошая машина была.
13:40 10.12.2011
Полный аналог 1917 г. и второй половины 80-х. С той лишь разницей, что ещё одной итерации наша Страна не выдержит. Развалится. И чо?
ДУМАТЬ!!! Прежде чем что то делать, особенно когда дело предлагают сомнительные крикуны Сегодня мы выбираем из двух зол, добра пока не видно, не ошибиться бы!
13:48 10.12.2011
Беларуська как и хтз уже лет двадцать как не наша..Но хорошая дубовая техника.
13:58 10.12.2011
Палыч писал(а) в ответ на :
> А вот у форумчан, похоже серьёзных ответов на вопросы "ЗА что" и "КАК" нет. То бишь, бузящие на улицах "революционеры" бузят не "ЗА", а "ПРОТИВ". Не понимая, к чему подобная буза ведёт.
Похоже на то. Спросить каждого в отдельности - вряд ли разъяснит, чего конкретно он хочет. Хотения нужны понятные даже для зажравшихся политиков.. хотя они наверное многого достигли, и подзабыли, чего хочет простой смертный.. типо меня (в подписи).
08:10 11.12.2011
Согласен со всеми. Но это философия. Анекдот о "могут или хотят" помните? Наши лидеры скорее всего хотят но не могут. Что надо чтобы изменить ситуацию? Или дать возбуждающие средства (митинги, протесты, демонстрации), или отстранить. Какую меру применить? Анализ говорит, что харизматичных лидеров, способных на данном этапе возглавить страну , не видно. Значит надо понять, почему при огромном желании Путина принести благо России у него ничего не получается. А причина заключается в том, что он пришёл во власть не имея опыта хозяйственника и экономиста. Он юрист. Судя по всему, Ельцин, понимая, что он со своей "кодлой" натворил, поставил бывшего КГБшника исправить ошибки. Но связал условием не трогать своих "чубайсиков". Исполняя волю предшественника Путин попал в зависимость от них, и для того чтобы выпутаться из этой ситуации пошёл на разрыв в своей деятельности Президента. Но возникает вопрос: а сможет ли он изменить ситуацию. Думаю, что если не избавится от свиты дилетантов, которая обосновалась в Кремле и правительстве, то не сможет. Он оказался в положении похожем на ситуацию в Америке, когда к власти пришёл Рузвельт. Тот тоже был юристом, но собрал команду профессионалов. Он создал ФБР во главе с амбициозны Гувером, наделил широчайшими полномочиями, и буквально задушил криминал. Я думал, что такая же роль предназначалась Следственному комитету. Но, гора родила мышь. Есть ещё одна причина, по которой он не сможет вывести Россию на достойный уровень. Если не прекратит тратить на проекты, без которых можно обойтись: олимпиады, универсиады, остров Русский и т.д. Эти проекты только тешат самолюбие, но не приносят никакой пользы. Как пример: в восьмитысячном посёлке годовые затраты на спорт, предусмотренные бюджетом, 23 000руб. И это на фоне миллиардных затрат на Сочи. О каких спортивных достижениях и массовости спорта, да и молодёжной политике можно вести речь. И последнее. У М.Твена есть афоризм:"Из нашего жизненного опыта мы должны брать самое ценное и ничего более. Иначе уподобимся кошке, присевшей на горячую плиту. Она никогда не сядет на горячую плиту, но и никогда не сядет на холодную" Мы полностью отвергли опыт СССР. А ведь было и положительное. Например, планирование. Не то, которое было в конце: выплавить столько то стали, добыть столько то угля и т.д. Но прагматичное планирование, которое принято при капитализме. Типа бизнесс плана. Мы же живём по принципу: как получится.
12:08 11.12.2011
Имхо, КПРФ и Зюганов реальные кандидаты на власть. И программа, её методы и цели - наиболее подходящие для меня. Но нет там одного: демократизации, упрощения создания партий и их вступления в выборы. Нужен план по созданию партий.. догнать их число хотя бы до 100.. а там - до 700-800 штук! Эти цифры - стандарт в хорошо живущих странах! Не пойму пока, в чём связь.. но чем больше партий - тем лучше живёт страна.
Вы - о самом заводе или об оружии, которое он производит? 
Сегодня мы выбираем из двух зол, добра пока не видно, не ошибиться бы!
