> производств обеспечивающих оборонку. Все эти производства живут за счет дотаций из бюджета... Хотя все эти предприятия считаются частными, и работники на них все наемные, но по факту зарплату им платит государство...
я дико извиняюсь, но о подобной форме вденеия хозяйства я слышу впервые У нас, в Украине, в этом плане всё чётко разграничено. Если частник значит тупо частник и никакие оборонки и госсаказы,а тем более финансирование с бюджеета не может рассматриватся вообще. Но, если предприятие госсударственное - значит всё по методу СССР. Работники на 70% баласт или кумовья (родственники), всё откатывается по госвертикали, и "отсасывается" с бюджета.
> лет до 35 говорят, что ты пока для этой работы не подходишь, мало опыта, то после 35 амбиции человека затихают и он забивает своё развитие...
Тут у нас разные мнения. Мне к примеру скоро будет 38. Несмотря на это, меня без проблем взяли на хорошую госсударственную работу, отказав двоим 25-ти и 27-ми летним молодым людям, несмотря на то, что будущее руковотсво меня лично не знало, блата у меня нет, а причиной стало моё резюме По поводу амбитности и эффективности по возрастным категориям. Лично я считаю, что людей от 20 до 30 лет вообще нельзя ставить на чтото серёзное. В голове четыре вещи - пивко, ####а машышка, ночной клуб. Цель - погудеть. Энергии дохрена, а в голове ваккум. Приблизительно в возрасте 32-35 лет, человек начинает задумыватся "назхрена я вообще нужен и чего я добился". Когда он включает мозги забивая на пивко и ночные клубы с бабами, он начинает строить себе фундамент для будущего. Примеров - сотни. Я не знаю ни одного случая на своей памяти, что-бы до 30-ти лет молодой человек задумивался над понятиями - "своя собственная семья, личный дом, какая будет старость, кому я буду нужен". Эти вопросы включаются после 30 и то не у всех. По поводу постсоветских строек, полностью с вами согласен. Молодого и амбитного только в таком ракурсе и можно использовать в качестве руководителя - таскать мешки, кирпичи и руководить организацией тяжёолого физического труда, где нужно мало мозгов и побольше энергии...
> Долой пенсионеров с руководящих постов!!!
...продолжу. Вот в этом месте, я с вами на все 10000% согласен. Человек до 30-35 лет доложен учится а не заниметь должности.Молодой должен на своей шкуре и со всем вкусом ощутить что такое "сладкий пирог" и "вонючее говно". Если он не укусит одонго из вышесказанных, то в первом случае он как правило быстро исходит в говно и превращается в мажорного урода или социально-ненависного мудака. Во втором случае, он превратится в социально-опасный элемент, и как правило проведёт всю жизнь или за решёткой или в притоне для алкашей (наркоманов). Далее, после 35 лет, когда человек чего-то достиг, ему можно поручить руководить или работать приблизительно до 50-55 лет. После 55 лет, человек превращается в исторически непригодный продукт, который своим гнилым мировозрением тянет настоящее на пол века назад , постоянно причитая "а в наше время было", и в последующем превращается в маразматика-пенсионера, который не делает работу, а занимается самодурством или пытается её (работу) проиммитировать. Так вот, когда человек начинает на работе повторять фразу "а вот в наше время.." - его тут же час нужно отправлять в "его время", то есть на пенсию.
19:48 21.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Итр знает технологию, материалы, интструменты и оборудование, необходимые для производства работ.
что?? Вы по ходу очень далеко от реальных дел на производстве.... Лучше работника непосредственно выполняющего техоперацию никто не знает.... Всё ваше ИТр знает только советские технологии, только советскую логистику выстраивания техпроцесса... В реальности почти все бывшие советские производства работают за счет дотаций государства...
20:44 21.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> наёмный труд - по моему мнению, умение продать свои способности за деньги. > не наёмный труд - другие виды труда, в которых входят: рабство, крепачество, принудительные работы и.т.п, является социально-политическим видом строителсьва благ цивилизации...
Нас все время тянет в "политграмоту для красноармейцев", фраза в цитате ставит общий диагноз -мы простые понятия усложняем до речей с трибуны, или уходим в цитирование общих наукообразных истин.
В действительности, все намного проще. JUDAS правильно написал первую часть фразы: " наёмный труд - умение продать свои способности за деньги". А далее, по логике, должно быть: - "не наемный труд - умение купить чужие способности за деньги"!
В этом весь смысл вопроса в заголовке темы. Как сделать, чтобы человеческие способности не продавались и не покупались? Решение одно, нужно чтобы у всех были деньги, причем столько, чтобы можно было открыть свое дело, не покупая и не продавая наемный труд!
Давайте вспомним, что есть деньги. Они не имеют никакой потребителной ценности, ибо выполняют роль "общественного удостоверения", показывающего, что человек, имеющий деньги, физически - профессионал своего дела, ибо зарабатывает много денег.
Это было именно так в начале капитализма, когда банки еще не были развиты до монополий. Со временем слияние банковского и промышленного капитала поставило общество под абсолютный контроль финансово-промышленной олигархии. Денег стало много у тех, кто физически изготавливает уже не не продукт, а деньги!
Это, с одной стороны, стало подавляющей социальной идеологией, все общество, от наемных работников до правящей элиты заболело "денежной болезнью".
С другой стороны, отсутствие какого либо контроля за сверхобогащением привело весь мир к кризису, выход из которого народы стали искать в борьбе с финансовыми олигархиями, правящими в наиболее отсталых странах.
Даже в Европе многие сегодня разуверились в капитализме, вершина которого - финансовый капитал, привел к колоссальным долгам (фактически, к печати денег во все больших количествах).
Возвращаясь к теме, нужно сказать, единственный выход из ситуации - уничтожение наемного труда ради денег, который стал абсолютно неэффективным из-за всеобщей деньгомании.
Кто-то здесь правильно писал, коррупция - врождленное свойство личности, проявляющееся при бесконтрольном товарно-денежном фетишизме.
Отсутствие контроля сверху разрушает любую систему, она "съедает" самую себя. Так разрушился классический Анархизм, черпавший идеи "сам из себя", корейский чучхеизм, так закончится и финансово-олигархическое правление миром со стороны "мирового локомотива" - США.
Чтобы остановить этот процесс, нужно установить контроль за бесконечным производством денег.
Для этого необходимо всего две вещи - социальное равенство (и олигархов и наемных работников) снизу и социальный отбор по способностям (от общества) сверху.
Пока мы этого не поймем, мы еще долго будем спорить, нужен ли нам наемный труд, или нет...
07:11 22.07.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Давайте вспомним, что есть деньги. Они не имеют никакой потребителной ценности, ибо выполняют роль "общественного удостоверения", показывающего, что человек, имеющий деньги, физически - профессионал своего дела, ибо зарабатывает много денег.
Это в теории, а в реальности колличество денег является показателем принадлежности к определенному социальному классу.
07:17 22.07.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Отсутствие контроля сверху разрушает любую систему,
Это ошибочное утверждение, так как верхушка во много раз меньше того, что подней. И она чисто физически не может справиться с таким контролем. Я перефразирую: Отсутствие самоконтроля разрушает любую систему.
07:20 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> 20 до 30 лет вообще нельзя ставить на чтото серёзное
Я имел ввиду немного другое... надо после 45-50 лет убирать людей с должностей, нет не на пенсию, а в институт или пту... передавать опыт...
10:53 22.07.2012
Николаев- мой тебе ответ :
> надо после 45-50 лет убирать людей с должностей, нет не на пенсию, а в институт или пту... передавать опыт...
Опыт нужно передавать от 35-40 летних специалистов к молодёжи после инстиута. После этого, человеку среднего возраста надо дать поработать 10-15 лет и с диагнозом "маразм" в 55 лет отправлять на заслуженных отдых.
11:08 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Опыт нужно передавать от 35-40 летних специалистов к молодёжи после инстиута. После этого, человеку среднего возраста надо дать поработать 10-15 лет и с диагнозом "маразм" в 55 лет отправлять на заслуженных отдых.
или так... я пока глубоко не анализировал этот вопрос...
11:09 22.07.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
>Лучше работника непосредственно выполняющего техоперацию никто не знает.
Проф.непригодность итр иногда вопиюща. С советских времён ВУЗы были далеки от производств. Преподавали от истории кпсс, религии, философии до теории вероятности. Но отношениям на производстве с будущими подчинёнными, этике и этикету взаимоотношений, налаживанию климата в коллективе (не говоря об обучении конкретным технологиям) почти не было и речи. Сопромат линейному ИТР (мастеру) нужен только для того, чтобы блеснуть перед рабочими знанием этого слова. Есть проекты, где всё уже рассчитано и без него.
JUDAS писал(а) в ответ на :
>Николаев
> - мой тебе ответ :
>> надо после 45-50 лет убирать людей с должностей, нет не на пенсию, а в институт или пту... передавать опыт...
>Опыт нужно передавать от 35-40 летних специалистов к молодёжи после инстиута.
Ну почему после института-то?! Ведь можно прямо там разделить потоки желающих идти в аспирантуру-преподы или на производство спецов. Обучать будущих итр-производственников нюансам прямо в ВУЗе. Вуз должен поставлять готовых с пылу-с жару мастеров, знающих нормы ТБ, ТК, как работает перфоратор и т.п. оборудование, какими словами заставить бригаду поднажать, как её поощрить без денег.
11:28 22.07.2012
Господа, вот Вы так пишете, как будто в ПТУ и ВУЗ-ах нет молодых специалистов. Кроме того, опыт нужно передавать не в институтах, а на производстве, а знания развивать в возрасте до 30-40 лет, а не после 50-ти. Вот скажите господа, какой опыт может передать специалист... ну к примеру ядерной физики... в 55 лет, после 30 летнего стажа работы на атомной електростанции марки середины 20-го столетия.... Вот и я о том же. ПОдобный товарищ будет рассказывать, что работать лопаткой и "полоть бурьяны" на полях вручную это круто, и мы млол малолетние ######ы не понимаем "смака технологии". Или , в пример выше - "он будет рассказывать что технологии строения ядерного реаткора 60-х годов очень качественная, потому что "в наше время делали всё на совесть", а тот факт что делали через "жопу", никого не интересует. Так что уважаемые, поколение должно активно учатсвовать в развитии цивилизации приблизительно до 50 лет, +- 5 лет. Далее, в организме, в частности в мозгу, происходит процесс деградации, и человека нужно отправлять на заслуженных отдых.
11:41 22.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> С советских времён ВУЗы были далеки от производств
Сейчас они далеко от науки...
11:42 22.07.2012
> Сейчас они далеко от науки..
Фраза не совсем коректна. Корректней будет - "наука далека от истины"
11:52 22.07.2012
Тимоха Бабий 14019 писал(а) в ответ на :
>kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> С советских времён ВУЗы были далеки от производств > Сейчас они далеко от науки...
Имеется в виду современной? Я не в курсе насчёт физико-математических, историко-философских и компьютерных специальностей. Будущему линейному ИТР, отвечающему лишь за соблюдение готовых налаженных технологий и производительность и безопасность труда рабочих, об изобретении новых технологий не то что думать не нужно - думать об этом преступно! Проводить эксперименты с технологиями над живыми людьми.. это так по-русски.
11:59 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Господа, вот Вы так пишете, как будто в ПТУ и ВУЗ-ах нет молодых специалистов.
В том году к нам на производство пришла на практику парочка молодых ребят. Третий, последний курс ПТУ, до атестационных экзаменов на получение профдиплома им оставалось пару месяцев. Ох я и намучался с ними... Мало того, что они просто чертежи со штангелем увидели впервый раз, так они еще два двухзначных числа не могли сложить в уме... Мало того... Они столбиком на бумаге не умели считать, пришлось учить... Два дня учил... А что вузы? лучше? Сейчас куда ни плюнь, одни дипломированные специалисты... Только по уровню своего образования не далеко ушли от этих птушников... Вы упускаете коммерческую составляющую системы образования... А вы знаете, что с этого года в школе всего два обязательных предмета? Угадаете какие? Математика, Русский(переименованный в Российский), Физкультура... Увы, но эти предметы не являются обязательными... Обязательны: 1. Новинка. Не помню как называется, но сутью является изучение религий мира... 2. Обществоведение, или по другому ОБЖ. Жалко когда я учился в школе такого не было... Круглый год практически каникулы... Из народа делают быдло!!
12:04 22.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Фраза не совсем коректна. Корректней будет - "наука далека от истины"
Перефразирую: Приоритетом системы образования является получение дополнительной прибыли к дотациям из бюджета. И этот приоритет является первоочередным перед уровнем образования выпускников...
Есть проекты, где всё уже рассчитано и без него.
