Имхо, связаны даже в РФ. Власть знает истинные рейтинги, т.с. и делает выводы, вырабатывает шаги по своим делишкам. Подсчёт голосов тоже можно отнести к статистике, а предложение автора темы - чистая статистика, термины, формулы..
10:14 22.05.2013
alec94 писал(а) в ответ на :
> Демократия допускает выбор главы государства жребием, как я читал. > > Мнение народа здесь не при чем, как мне кажется.
Да, так делали в Риме на последнем этапе выборов и ничего в этом методе предосудительного нет, но сначала все таки были промежуточные выборы тех, кто достоин или не достроен выбираться жребием. Вот это то как происходило обще демократически или некий клан из двух человек выдвигал своего кандидата на жребий, а все общество не имело право протестовать - голосовать против этого кандидата или как все таки происходили промежуточные выборы??? Так как именно от промежуточных все в большей мере зависит, а жребий это просто случайный выбор из уже избранных.
11:15 22.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>> Демократия это единственный политический строй при котором к власти приходят только лжецы, достаточно сравнить предвыборные обещания и итоги, > демократия это не политический строй так как элементы демократии в той или иной степени и мере принадлежат любому строю и любой партии.
На счет лживости возражений нет?
11:26 22.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>На счет лживости возражений нет?
Лживость в той или иной мере присуща любой власти, а вот ответственности перед народом больше у выбранной власти и в большей мере зависит от того как она выбиралась демократически или полу демократически.
Если тебя изберет клан общества, то ты несешь ответственность именно перед кланом, а не перед народом, что и происходит при полу альтернативны - то есть клановых выборах.
11:52 22.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Если тебя изберет клан общества, то ты несешь ответственность именно перед кланом, а не перед народом, что и происходит при полу альтернативны - то есть клановых выборах.
Так это и есть классическая греческая демократия.Когда в демократию играла мизерная часть общества(клан). Вообще истинная демократия возможна только в городах-государствах. Когда собираются все жители города, бьют друг другу морды(условно) и побеждает большинство. Все остальное это профанация, а разговоры о демократии это морковка для ишака.
12:02 22.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Knut писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитал безграмотный бред человека, не понитмающего основ государственного и хозяйственноого устройства страны. Даже не понимающего, что требования преподователя давать четкие ответы по терминам и формулировкам, записанных в учебнике обоснованы и СПРАВЕДЛИВЫ. Отдав бутылку, слушатель так и оставался НЕУЧЕМ, не знающим предмета... У меня бы в аудитории такой слушатель уже на второй минуте увидел бы своё невежество в ЗНАНИЯХ предмета и приступил бы к ПОЗНАНИЮ нового...На форуме человеку никто не укажет на его НЕЗНАНИЕ, к сожалению
>На сколько я понял вы ни какими знания не обглодаете, кроме тех что вы заявляете по ком эконополитеке, но не приводите так так как боитесь, что все это могут разгромить в пух и прах, так как я по этому поводу ни чего не увидел у вас во всех ваших постах только эпитеты и глаголы (сопли и слюни) да эпитеты направленные на самовосхваление косвенно или напрямую и нет совершенно какой либо конкретики и вы постоянно хвалитесь тем что у вас что-то там длиннее и заточеней по сравнению с другими, но это все не показываете во всех своих постах
Это уже из детства - А у нас, во дворе... Глупо сравниваете... 2. Окончил Университет в 1955 году с отличием - тогда бездарям зря хорошие оценки знаний не ставили Кроме того с от личными оценками закончил Курсы горных техников при Новочеркасском Индустриальном институте в мае 1945 года, автомеханический диплом также имею. 3. Да и опыт рваботы не сопоставим с вашим. Начиная с горного мастера, директор завода, главный экономист крупных прелприятий, преподаватель эконогмических дисциплин...и ряд других важных работ... 4. Взяли бы дак прочли темы здесь на форуме, и книга есть у меня с названием - "Истина о Боге и мире!". Познайте или своё творение покажите и предложите свое УСТРОЙСТВО МИРА. - тогда и поговорим...
12:05 22.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Так это и есть классическая греческая демократи
Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Так что классика всегда присуща определенному периоду времени к примеру, классика древнегреческого искусства и любая в прошлом классика в будущем становится архаизмом. Архаи́зм (от латинизированного др.-греч. ἀρχαῖο&# 962; — «древний») —устаревшее, пережиток старины; возрождение старого, архаического …
12:19 22.05.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> 4. Взяли бы дак прочли темы здесь на форуме, и книга есть у меня с названием - "Истина о Боге и мире!". Познайте или своё творение покажите и предложите свое УСТРОЙСТВО МИРА. - тогда и поговорим...
Посмотрите на мои научные публикации на моем сайте которые тоже касаются эволюционного устройства мира как объект-системы в системе систем. Ссылка на сайт есть в низу любого моего поста. А я попытаюсь посмотреть и осознать ваши творения, тогда может и поговорим об этом всем в отдельной теме.
14:30 22.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Классика — в широком смысле «образцовый, показательный, характерный, представительный, типичный». Так что классика всегда присуща определенному периоду времени к примеру, классика древнегреческого искусства и любая в прошлом классика в будущем становится архаизмом. > Архаи́зм (от латинизированного др.-греч. ἀρχαῖο&# 962; — «древний») —устаревшее, пережиток старины; возрождение старого, архаического …
Согласен. С течением времени происходят ( модное сейчас словечко) инновации всех течений, учений и т.д. Но когда в процессе этого происходит выхолащивание ОСНОВНОГО принципа, подмена понятий, то называйте получившийся результат не как изначальное , а как-нибудь по другому. Например ворократия, нашакратия и т.д.
11:10 23.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Согласен. С течением времени происходят ( модное сейчас словечко) инновации всех течений, учений и т.д. Но когда в процессе этого происходит выхолащивание ОСНОВНОГО принципа, подмена понятий, то называйте получившийся результат не как изначальное , а как-нибудь по другому. Например ворократия, нашакратия и т.д.
Мне здесь не совсем понятно какой смысл вы придаете слову иновация (обновление). В моем понимании иновация есть всего лишь модернизация старого под те или иные задачи. К примеру, Ленин и его последовали взяли труды Маркса в которых ни слова не сказано о социализме, коммунизме и плановой экономике и стали все это затачивать - модернизировать под свои потребности. При этом все основные принципы всех трудов Маркса изначально порочны.
Так как не прибавочная, а добавочная стоимость которая не появляется, а назначаться при этом средства производства могут быть государственными как при совке, частными или взятыми в аренду у государства или у частного лица. При этом добавочная стоимость может назначаться и посредником через биржу или как либо по другому, не имеющих никаких основных средств производства и даже не пощупав самого товар. К примеру, перепродажа строительного песка и любого другого товара. Так что связь добавочной стоимости и основных средств производства тут не причем так это являются частными случаями, а не основами экономики..
Дайте мне ОСНОВНЫЕ принципы и понятия Ленинизма, Марксизма, коммунизма и другого изма и я его попытаюсь развалить до основания.
Надо не модернизировать явно устаревшие учения, а создавать новые. А то Ленин и его последователи своими совковыми модернизациями из учения Маркса какой-то гибрид сделали свиньи и паровоза.
Надо в фундаменте разбираться, почему демократические принципы такие кособокие в итоге получаются
11:27 23.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Мне здесь не совсем понятно какой смысл вы придаете слову иновация (обновление). В моем понимании иновация есть всего лишь модернизация старого под те или иные задачи. К примеру, Ленин и его последовали взяли труды Маркса в которых ни слова не сказано о социализме, коммунизме и плановой экономике и стали все это затачивать - модернизировать под свои потребности. При этом все основные принципы всех трудов Маркса изначально порочны. > > Так как не прибавочная, а добавочная стоимость которая не появляется, а назначаться при этом средства производства могут быть государственными как при совке, частными или взятыми в аренду у государства или у частного лица. При этом добавочная стоимость может назначаться и посредником через биржу или как либо по другому, не имеющих никаких основных средств производства и даже не пощупав самого товар. К примеру, перепродажа строительного песка и любого другого товара. Так что связь добавочной стоимости и основных средств производства тут не причем так это являются частными случаями, а не основами экономики..
Вам просто нечего сказать по теме и вы занимаетесь словоблудием .мы говори о демократии, о ее классическом(изначальном) понимании и о той хреновине которую сейчас нам пытаются подать под соусом демократии.Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Дайте мне ОСНОВНЫЕ принципы и понятия Ленинизма, Марксизма, коммунизма и другого изма и я его попытаюсь развалить до основания.
В принципе я вам ничего из вышеперечисленного в этой теме давать не должен ну ладно , "От каждого по способностям, каждому по потребностям" ,дерзайте, будет интересно посмотреть
12:35 23.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
>Вам просто нечего сказать по теме и вы занимаетесь словоблудием .мы говори о демократии, о ее классическом(изначальном) понимании и о той хреновине которую сейчас нам пытаются подать под соусом демократии
Я просто вас спутал с другим моим оппонентом, извините.
> "От каждого по способностям, каждому по потребностям" ,дерзайте, будет интересно посмотреть
Какие либо Способности у каждого человека конкретны и следовательно конечны, а потребности у каждого различны и могут быть бесконечны и теоретически даже превышать все потребности общества, поэтому этот принцип при любом строе реализовать не возможно.
По поводу демократии.
Бывает ущемленная субъективная Демократия 1. когда можешь высказаться только за что-то одно, но не против чего-то конкретно и не можешь оценить как либо все предложения на выборах при голосовании. 2. когда могут сделать выбор только избранные кланы, а не все общество, если не принадлежишь к этим кланам, то и не имеешь права выбора, так как .можешь голосовать только за предложение какого либо клана но не против него или нескольких кланов. У нас в стране как раз и существует именно эта субъективная Демократия и по 1 и по 2 пункту.
Объективная Демократия, это когда все общество и каждый избиратель может так или иначе высказать все свои мнения выбора и ДА и ПРОТИВ и, или дать оценку по каждому предложению на выборах. То есть избиратель может выбирать всех из всех с максимумом свободы своего голоса.
А жеребьевка, это всего лишь - второй тур выборов уже из избранных в первом туре выборов хоть при субъективной, хоть при объективной демократии. Так как в любом случае выбираются те по которым происходит жеребьевка.
А все прочее по поводу компетенции, информированности, образованности избирателя и т.п. к самой демократии ни какого отношения не имеет.
Поэтому нужно мух складывать отдельно, тараканов отдельно..., а котлеты отдельно, а не рассматривать все это как бесформенный фарш.
13:06 23.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Какие либо Способности у каждого человека конкретны и следовательно конечны, а потребности у каждого различны и могут быть бесконечны и теоретически даже превышать все потребности общества, поэтому этот принцип при любом строе реализовать не возможно.
Вы путаете потребность и желания. Потребность это то что необходимо в данный момент времени. Пример вы желаете иметь 100 золотых унитазов, а необходим в нужный момент времени только один и то фаянсовый.Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> У нас в стране как раз и существует именно эта субъективная Демократия и по 1 и по 2 пункту.
Демократия есть демократия, она одна. не надо играть словами тоталитарная демократия, олигархическая демократия, демократическая диктатура и т.п. называйте вещи своими именами.
14:33 23.05.2013
Stas13 писал(а) в ответ на :
> Вы путаете потребность и желания. Потребность это то что необходимо в данный момент времени. Пример вы желаете иметь 100 золотых унитазов, а необходим в нужный момент времени только один и то фаянсовый.
Ну почему же, может быть у меня есть потребность иметь свой собственный золотой унитаз везде где я могу появиться, так как я брезгую пользоваться чужими унитазами. Stas13 писал(а) в ответ на :
> Демократия есть демократия, она одна. не надо играть словами тоталитарная демократия, олигархическая демократия, демократическая диктатура и т.п. > называйте вещи своими именами.
Демократия бывает разная жидкая, твердая и газообразная. При этом отдельные или некоторые элементы права и свободы (что подразумевает демократия) существовали и при любом строе общества, рабы к примеру, имели право удовлетворять свои физиологические потребности, гладиаторы имели право убивать себе подобных, при каменном веке дети и старики могли греться во круг костра и подбирать объедки, но только при отсутствии у костра главы рода и т.д. и т.п.
Так что здесь можно говорить только об ущемленной в правах и свободах кастрированной-демократии субъективной демократии избранных каст и объективной все общественной демократии
и ни о чем более
14:54 23.05.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Ну почему же, может быть у меня есть потребность иметь свой собственный золотой унитаз везде где я могу появиться, так как я брезгую пользоваться чужими унитазами.
Но ведь один! Это и есть отличие желаний от потребностей! Разваливайте до основания дальше Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Демократия бывает разная жидкая, твердая и газообразная. > При этом отдельные или некоторые элементы права и свободы (что подразумевает демократия) существовали и при любом строе общества, рабы к примеру, имели право удовлетворять свои физиологические потребности, гладиаторы имели право убивать себе подобных, при каменном веке дети и старики могли греться во круг костра и подбирать объедки, но только при отсутствии у костра главы рода и т.д. и т.п. > > Так что здесь можно говорить только
> об ущемленной в правах и свободах кастрированной-демократии > субъективной демократии избранных каст > и объективной все общественной демократии
То есть получается демократия всего лишь слово которое каждый понимает по своему и трактует как ему угодно. Ну и зачем такой обман?
Это уже из детства - А у нас, во дворе... Глупо сравниваете...
