Российский историк расскажет про Европу после аннексии Крыма
20:33 08.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Почему вас называют мурзилками?
Потому, что таково мнение национал-предателей. А кому интересно их мнение?
> Вы не докапываетесь до истины, вы охраняете и защищаете за подачки, за крошки с барского стола.
Мы знаем истину, а вы под неё подкапываетесь, не потому, что категорически против, а потому, что очень хочется противопоставить себя общей массе и громко заявить о своем якобы особом мнении. Независимых не бывает, но бывают бескорыстные. Вы не похожи ни на первых, ни на вторых.
> Возможно тебя, как женщину, быть зависимой, не тяготит.
Всегда была, есть и буду свободной, никакого тяготения.
> Но для мужиков, доедать не доеденное - унизительно (я имею, введу настоящих мужиков).
Подаляющее большинство мужчин сильно зависит от женских прихотей и даже не замечают этого. Если ей понадобится - он доест унижаясь, и по-мазохистски будет доволен, ощущая приятную боль.
21:08 08.05.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
>> Почему вас называют мурзилками? > > Потому, что таково мнение национал-предателей. А кому интересно их мнение?
Ты знаешь, я жил в советские времена, и туда возвращаться, мне совсем не хочется. А все идет к тому. Не хочется жить в стране, где существует одна, официальная точка зрения, а оболваненные массы, могут только приветствовать своего лидера-кумира. Ты ведь не первая, кто пишет, что если не согласен с линией правящей верхушки, то являешься предателем. А это страшно. Не мне, я пожил, и еще поживу, не пересекаясь с чиновниками и властью. Жалко тех, кто сегодня подрастает, кто скоро окунется в это болото.
21:56 08.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты знаешь, я жил в советские времена, и туда возвращаться, мне совсем не хочется. А все идет к тому.
Такова воля Запада, он сам толкает Россию на этот путь, иначе украинский сценарий и исчезновение государства. Россию нельзя обвинить в том, что она не старалась интегрироваться с Западом, но на равноправных условиях, чего Западу не нужно даже в страшном сне. Попытка изначально была обречена на провал. ИМХО. Однако эту ошибку необходимо было пережить, чтобы ни о чем не жалеть впоследствии.
> Не хочется жить в стране, где существует одна, официальная точка зрения, а оболваненные массы, могут только приветствовать своего лидера-кумира.
Придерживайтесь своей точки зрения, её никто не запрещает высказывать публично, например, на форуме.
> Ты ведь не первая, кто пишет, что если не согласен с линией правящей верхушки, то являешься предателем. А это страшно.
Здесь наличествует обоюдный страх, у одних - потерять свою индивидуальную свободу (что сомнительно), у других - потерять страну. Слишком разные ставки и потому диаметрально противоположные.
> Не мне, я пожил, и еще поживу, не пересекаясь с чиновниками и властью. Жалко тех, кто сегодня подрастает, кто скоро окунется в это болото.
К вашему сожалению, современное подрастающее поколение невыгодно отличается от прошлых поколений. Но это не их вина, а беда.
00:43 09.05.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> Россию нельзя обвинить в том, что она не старалась интегрироваться с Западом,
Ты правильно подметила, что Россия хотела интегрироваться на своих условиях. А какие же это были условия? Первое и главное, условие! Не лезть в наши дела. Как, где, и сколько мы будем воровать, это не ваше дело. Посмотри, что сделано по борьбе с коррупцией? НИ-ЧЕ-ГО!!! Я начинал чиновником в советское время. Что бы так нагло воровать, как это делается сегодня в стране, нам и не снилось. Скажу тебе о бизнесе. Для его развития, нужна честная и открытая конкуренция, и не вмешательство в эту борьбу государства. Ты можешь мне привести хотя бы одну отрасль, где это есть? Покажи, куда наши чиновники не вмешивается? А теперь скажи, может ли быть так, что внутри страны творится полный беспредел, а во внешней политике, мы ангелы? Мы пытаемся делать вид. что у нас в стране все в порядке (есть мелкие недостатки, как у других). Кого мы пытаемся обмануть?
13:56 09.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
>Ты правильно подметила, что Россия хотела интегрироваться на своих условиях.
> А какие же это были условия? > Первое и главное, условие! Не лезть в наши дела. Как, где, и сколько мы будем воровать, это не ваше дело. Посмотри, что сделано по борьбе с коррупцией? > НИ-ЧЕ-ГО!!!
Я тебе намекну: развитие коррупции в России (как, впрочем, и наркомании, и половых извращений...) - до сих пор считается Западом НЕОБХОДИМЕЙШИМ ЭЛЕМЕНТОМ ДЛЯ ИНТЕГРАЦИИ России в его систему... буквально: "... мизерность числа представителей сексуальных меньшинств - есть нагляднейшее свидетельство непреодолённости авторитаризма и недемократичности власти в России!" (цитата из доклада президенту США).
>Я начинал чиновником в советское время. Что бы так нагло воровать, как это делается сегодня в стране, нам и не снилось.
Наблюдение верное - но вот выводы ты зачем-то делаешь неверные. Именно отсутствие действенного контроля со стороны государства - и вызывает рост воровства среди всех категорий чиновничества. Рынок, однако...
>Скажу тебе о бизнесе. Для его развития, нужна честная и открытая конкуренция, и не вмешательство в эту борьбу государства.
Про "невмешательство государства в открытую конкуренцию" - расскажи захороненным в разных укромных местах в 90-е годы ХХ века бизнесменам. Мёртвые твою чушь выслушают не перебивая... Про "честную конкуренцию при невмешательстве государства" - им тоже можешь рассказать. Живым людям - эту лапшу на уши вешать уже не стоит!
>Ты можешь мне привести хотя бы одну отрасль, где это есть? Покажи, куда наши чиновники не вмешивается?
Своё наблюдение про "неизмеримо выросшее с советских времён воровство чиновничества" - ты уже благополучно забыл? "Рынок" - и его следствие: чем больше чиновник нагрузит бизнесменов в пределах своей досягаемости - тем более шикарную жизнь он сможет себе позволить. ИМЕЕТ ПРАВО - и всё тут! И ведь что характерно: в случае прогорания бизнеса - бизнесмены именно к этим чиновникам за бюджетными деньгами приходят...
14:39 09.05.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Я тебе намекну: развитие коррупции в России (как, впрочем, и наркомании, и половых извращений...) - до сих пор считается Западом НЕОБХОДИМЕЙШИМ ЭЛЕМЕНТОМ ДЛЯ ИНТЕГРАЦИИ России в его систему...
Читая твои посты, я понимаю, что ты просто любишь спорить. Если я напишу. что небо голубое, ты будешь доказывать, что оно синее. Если тебе так легче.жить, то считай, что все плохое пришло с Запада, а все лучшее в России. Он прожил с женой 30 лет, не знал, что она ему изменяет, и умер счастливым.
15:30 09.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты правильно подметила, что Россия хотела интегрироваться на своих условиях.
Не на своих, а на равноправных условиях.
> Первое и главное, условие! Не лезть в наши дела. Как, где, и сколько мы будем воровать, это не ваше дело. Посмотри, что сделано по борьбе с коррупцией? > НИ-ЧЕ-ГО!!!
По части коррупции Западу было выгодно, чтобы она процветала в России. Слабая Россия - лучший партнер, для бизнеса плохо, но можно приспособиться.
> Я начинал чиновником в советское время. Что бы так нагло воровать, как это делается сегодня в стране, нам и не снилось.
Последствия либерализма, и только. Коррупция существует во всех странах, разница в масштабах. Чиновнику советского времени должно быть наиболее понятным, что брать не по чину губительно для любой страны. Собственно разгул коррупции в эпоху либерализма в России ничто по сравнению с предательством некоторыми высшими лицами интересов своей страны. История показала, что либерализм губителен для России и не способен консолидировать народ, к вашему сожалению.
> Скажу тебе о бизнесе. Для его развития, нужна честная и открытая конкуренция, и не вмешательство в эту борьбу государства.
Упование на то, что рынок сам всё расставит по своим местам привело к анархии, бандитизму и беспрецедентной коррупции. И как не быть коррупции, если неизвестно, куда движется страна под руководством государства? То есть, опять же либерализация экономики дала совершенно обратный результат.
> Ты можешь мне привести хотя бы одну отрасль, где это есть? Покажи, куда наши чиновники не вмешивается?
Вмешательства чиновника не стоит опасаться в том случае, если он несёт ответственность за ту сферу, куда он вмешивается. Как видно, решить проблему довольно просто. Путин очень добренький на радость недобросовестным чиновникам, но ситуация изменилась и многое будет меняться в этом отношении.
> А теперь скажи, может ли быть так, что внутри страны творится полный беспредел, а во внешней политике, мы ангелы?
И какой же беспредел внутри страны? Наоборот, она даже стала территориально больше население прибавилось более на 2 миллиона. По сравнению с либеральными 90-ми, сейчас более-менее порядок. Самый главный результат почти четвертьвековой истории заключается в том, что с русскими так ничего не удалось сделать и развернуть их в какое-то иное направление. Сожелеть об этом может только тот, кто не знает свой народ.
Мы пытаемся делать вид. что у нас в стране все в порядке (есть мелкие недостатки, как у других).
> Кого мы пытаемся обмануть?
15:47 09.05.2014
Малютка писал(а) в ответ на :
> История показала, что либерализм губителен для России и не способен консолидировать народ, к вашему сожалению.
Ты умеешь плавать? Если я скажу, что лучше всего учиться, бросив человека в воду – выплывет, тут можно спорить. Но если предварительно связать ему руки, то конец можно предсказать. И не суй везде слово либерал и либерализм. Нужно все называть своими именами. Если убийца убил человека, а он жил со своей матерью, то нельзя говорить что он добрый и гуманный человек (он же с мамой жил), а надо говорить как есть - убийца. Если ты считаешь, что либералы, это Жириновский и его компания, то я, не либерал. Давай не будем подменять понятия.
16:13 09.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Не хочется жить в стране, где существует одна, официальная точка зрения, а оболваненные массы, могут только приветствовать своего лидера-кумира.
это вы про сша? там действительно возражения официальной версии их истории уголовное наказание
16:17 09.05.2014
mtn писал(а) в ответ на :
> это вы про сша?
Это я про Северную Корею и ее друзей.
16:19 09.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Это я про Северную Корею и ее друзей.
так то понятно, сша могут и наказать за подобную вашу брехню
16:27 09.05.2014
ПАПА, я тут проглядел вашу дискусию , возможно, и даже скорее всего, в ваших рассуждениях есть и правда, беда в том, что в высказываниях ваших оппонентов правды тоже немало, но вы ее принимать не желаете, мало того, вы ее вообще просто НЕ СЛЫШИТЕ. И вот это ваша предвзятость и однобокость заставляет сомневаться в том, что интересы России вам близки.
А по поводу :
Папа писал(а) в ответ на :
> стране, где существует одна, официальная точка зрения
Есть вещи, на которые и должна быть единая , принятая страной, точка зрения. Простите , если вас мой пример заденет, я специально бронебойным, что бы понятно было ..................представьте себе , что некто VEGS, прикрываясь демократией и свободой слова, назвал вашу жену (дочь) б-ю......................... А некто Гозман сравнил СМЕРШ с Гестапо, а Сталина с Гитлером, а СССР с фашистской Германией........
16:53 09.05.2014
VEGS писал(а) в ответ на :
> представьте себе , что некто VEGS, прикрываясь демократией и свободой слова, назвал вашу жену (дочь) б-ю......................... > А некто Гозман сравнил СМЕРШ с Гестапо, а Сталина с Гитлером, а СССР с фашистской Германией........
У Гозмана были все основания так говорить, если у тебя, будут основания обвинить мою жену или дочь, то я спрошу не с тебя, а с них. Не выдаю за факт, но точно, что читал. После подписания договора в 1939 году между СССР и Германией, страны обменялись списками не благонадежных людей. Наши выдали немцев сочувствующих СССР в Германии, а немцы выдали своих, находящихся в СССР. Но не это меня удивило. И там и там, люди были арестованы. А вот после войны выяснилось, что выданные нами немцы, почти все остались живы, хотя и прошли концентрационные лагеря. Выданные же нам люди, все были уничтожены. Мы не хотим видеть и признавать очевидного. Образцы концентрационных лагерей в Германии. были взяты в СССР, а первый концентрационный лагерь в России появился в 1918 году по указу (или предложению)Троцкого.
16:57 09.05.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
mtn писал(а) в ответ на :
> так то понятно, сша могут и наказать за подобную вашу брехню
Я тебя плохо понимаю. Но судя по постам, ты пришел сюда работать, Пиши свою чушь. отрабатывай аванс.
16:58 09.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Читая твои посты, я понимаю, что ты просто любишь спорить
Если не хочешь, чтоб с тобою спорили - не оглашай своё мнение перед другими людьми.
> Если я напишу. что небо голубое, ты будешь доказывать, что оно синее. Если тебе так легче.жить, то считай, что все плохое пришло с Запада, а все лучшее в России.
Нет, я поинтересуюсь: что именно "считается голубым" в твоём понимании? К тому плохому, что было в России - добавилось ещё и плохое с Запада... оченно, знаешь ли, "радует" такая "интеграция с Западом"!
> Он прожил с женой 30 лет, не знал, что она ему изменяет, и умер счастливым.
Ну вот видишь: умер бы он в любом случае - но, не зная правды (вернее - считая "правдой" неверную информацию), он был счастлив до самой смерти.
А все идет к тому.
Не хочется жить в стране, где существует одна, официальная точка зрения, а оболваненные массы, могут только приветствовать своего лидера-кумира.
