Российский историк расскажет про Европу после аннексии Крыма
13:53 24.05.2014
Елена писал(а) в ответ на :
> Извините, я забыла, что теперь "оккупацию" называют "воссоединением".
А если без ёрничания, скажите, что такое оккупация.
14:49 24.05.2014
Чалдон писал(а) в ответ на :
> А за грехи перед славянами?
А за грехи перед славянами, славяне спросили сами. В 1945г. более 2 миллионов немок было изнасиловано русскими солдатами.
15:15 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> более 2 миллионов немок было изнасиловано русскими солдатами.
И Вы начитались американской и западной прессы!
Приказ Сталина от 19 января 1945 года:
«Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника... Оставшееся население на завоеванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоеванной территории не позволяются половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны».
А что вы думаете, делали немецкие солдаты, когда вторглись в Польшу и Россию в 1941 году? А что вы думаете, делали американские солдаты, когда вторглись в Германию 1944 году?
Изнасилование миллионов? Историкам известно точное число советских военнослужащих, наказанных за жестокое отношение к мирному населению (в том числе – изнасилования): 4148. Это, кстати, вполне соответствует числу солдат союзников, попавших под военный трибунал за изнасилования в 1944–45 гг.
Из книги Остина Аппа "Изнасилование женщин завоёванной Европы" ... Д-р Джордж Н. Шустер (George N. Shuster) президент колледжа Хантер, писал в декабре 1945 года в "Католик Дайджест" (Catholic Digest) после посещения американской оккупационной зоны:
"Вы сказали этим всё, когда вы говорите, что Европа является сейчас местом, где женщина проиграла многолетнюю борьбу за благопристойность, потому что только бесстыдные остались живы". Своей официальной политикой Союзники создали такие условия, при которых, только те матери могли спасти своих детей от голодной смерти, которые сами, или чьи сестры становились наложницами оккупационных войск. По общему признанию, наши официальные лица снизили дневной рацион немцев до уровня ниже, чем американский завтрак, уровня, который медленно, но верно ведёт к смерти, если не принять меры. Согласно свидетельским показаниям, данным в Сенате США 17 июля 1945 года, когда колониальные французские войска под командованием Эйзенхауэра, - в большинстве своем африканцы, -вошли в немецкий город Штуттгарт, они согнали немецких женщин в метро и изнасиловали около двух тысяч из них. В одном только Штуттгарте войска под командованием Эйзенхауэра изнасиловали больше женщин за одну неделю, чем немецкие войска изнасиловали во Франции за целых четыре года. Фактом является то. что из всех основных воюющих сторон во Второй Мировой Войне у немецкий войск был несравненно самый низкий показатель изнасиловании и грабежей. Фактом является то, что уровень изнасилований немецкой армией на оккупированных Германией территориях был даже ниже чем, уровень изнасилований у американских войск, расположенных на американской же земле!
... Согласно лондонской "Международной Службе Новостей" от 31 января 1946 года, когда жены американский солдат приехали в Германию, то они получили специальное разрешение носить военную форму, потому что "Джи-Ай [американские солдаты] не хотели, чтобы, оккупационные войска по ошибке приняли их за фрой-лян [нем. девушки]". Автор одной из статей в "Нью-Йорк Уорлд Телеграмм (New York World Telegram) от 21 января 1945 года констатировал; "Американцы смотрят на немок как на добычу, подобно фотоаппаратам и Люгерам". Д-р Г. Стюарт (G. Stewart) в медицинском отчёте, представленном генералу Эйзенхауэру, сообщал, что за первые шесть месяцев американской оккупации уровень венерических заболеваний возрос в двадцать раз по сравнению с уровнем, который был прежде в Германии.
16:18 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Почему считаю, что нужно принести извинения?
Считаешь нужным - так извиняйся... тебе ж никто не запрещает? Требовать от других "вам нужно принести извинения" - обычный шантаж... или - банальная мания величия (типа: "я, как настоящий взрослый, могу приказать этим детишкам извиниться друг перед другом - и впредь больше так не поступать!").
> 1. Это, прежде всего, нужно нам самим, но этого ты не поймешь, и не по тому что глупый, а помешает великодержавность.
"Никогда не совершайте поступков, смысла которых не понимаете - особенно, если этого от вас требуют другие!" (автора цитаты - надеюсь, ты помнишь?)
> 2. Живы еще те люди, которые были непосредственными участниками тех событий.
Вот именно - ещё ЖИВЫ! Ты бы подождал, пока они умрут - и уже тогда начинал требовать "принесения извинений"...
> 3. Это не должно быть извинение в обычном понимании (ну извините), а извинение перед всеми народами. пострадавшими при сталинской диктатуре.
Немецкий народ - он ведь как раз и пострадал "при сталинской диктатуре"... да и американский народ - тоже пострадал (вкупе с английским, французским, испанским, итальянским, шведским, норвежским, аргентинским, канадским... и прочими народами. Очень уж слово "пострадал" широко и вольно трактовать можно)!
16:19 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> В 1945г. более 2 миллионов немок было изнасиловано русскими солдатами.
Опять вспомнил выдумки Йозефа Геббельса и его последователей?
16:48 24.05.2014
У меня есть дикая вообще то история, рассказанная дядей. Они стояли в Польше и вот однажды, перед ними останавливается машина, из нее вылазит майор НКВД. И сразу к одному солдату - ты где взял яблоки, он увидел, что он их ел. Ну деваться некуда солдат говорит в доме поляки дали. Майор вынимает пистолет и стреляет в солдата и садится в машину и уезжает. Солдата он тяжело ранил, но мой дядя кипятился спустя много лет когда рассказывал это. Так что не просто было нашим применять насилие к местным, не то что немцам.
16:59 24.05.2014
souser писал(а) в ответ на :
> Считаешь нужным - так извиняйся... тебе ж никто не запрещает?
Демагогический треп. Речь не идет о моем или твоем извинении, речь о осуждении тоталитарного режима. который принес горе многим народам. Согласен с тем, что в России должен был пройти публичный процесс осуждения режима и партии (подобие Нюрнбергскому).
20:59 24.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> . В 1945г. более 2 миллионов немок было изнасиловано русскими солдатами.
Откуда информация? Как она собиралась? То что немки соскучались по мужикам, это несомненно. Наверняка такое было, но про 2 млн. берут сомнения. Сам факт соития скорее благое дело для Германии. Вы много видели красивых немок? Я их встречал только в восточной части...
01:15 25.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Считаешь нужным - так извиняйся... тебе ж никто не запрещает?
>Демагогический треп. Речь не идет о моем или твоем извинении, речь о осуждении тоталитарного режима. который принес горе многим народам.
Демагогический трёп - это как раз у тебя... как ты себе представляешь сам процесс "осуждения тоталитарного режима" ДРУГИМ режимом? Типа "мы, нижеподписавшиеся, никакого отношения к спасшему вас от нацизма режиму вообще не имеем - но за его действия извиняемся! Впредь, ежели нацисты вновь вас оккупируют - обещаем не вмешиваться."? Бред...
> Согласен с тем, что в России должен был пройти публичный процесс осуждения режима и партии (подобие Нюрнбергскому).
1. Придётся тебе изрядно подтрудиться, собирая ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВИНЫ "режима и партии"... на нормальном судебном процессе, знаешь ли, аргументы категории "все знают" - в качестве доказательств НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ принципиально. 2. Если процесс ты планируешь провести "либерально-демократический" (типа "Госдума приняла постановление, возлагающее вину за Катынскую трагедию на Сталина...") - то эффект от такового будет 100% обратным ожидаемому тобой... 3. О цели процесса - ты не задумывался? Вообще - в какие действия должно вылиться столь жаждаемое тобой "осуждение партии и режима"? "Ай-яй-яй, какие нехорошие у вас были предки"? Или - "... а теперь - обговорим суммы материальных компенсаций наших непереносимых моральных страданий"? 4. Ну и напоследок: а если на процессе будет доказана ПРАВИЛЬНОСТЬ И ПРАВОМЕРНОСТЬ ДЕЙСТВИЙ "режима и партии" (бывают ведь у судов и оправдательные приговоры - ей богу не вру!) - то что тогда? Ведь тогда уже тебе придётся ОТВЕЧАТЬ за поклёп и напраслину... ты К ЭТОМУ исходу - готов? Или будешь отговариваться "это не я конкретно - это вся демократическая общественность целиком суда хотела!"?
08:22 25.05.2014
souser писал(а) в ответ на :
> как ты себе представляешь сам процесс "осуждения тоталитарного режима" ДРУГИМ режимом? Типа "мы, нижеподписавшиеся, никакого отношения к спасшему вас от нацизма режиму вообще не имеем - но за его действия извиняемся! Впредь, ежели нацисты вновь вас оккупируют - обещаем не вмешиваться."? Бред...
Да. и бред и стеб ты пишешь. Спрашиваешь, как я себе это представляю? Честно говоря. я пока на задумывался над формой проведения процесса. а рассуждал так, что когда есть покаяние, на много меньше шансев повторения. Вообще, я думал над извинением. Конечно не над всем текстом. а что на мой взгляд, должно туда войти. Наверное, главной мыслью текста, должно быть понимание содеянного. Ведь и сегодня, в нашей стране, еще много сталинистов и людей оправдывающих террор. Я понимаю, что пока, российское общество не готово к покаянию, и в этом виновата наша власть, которая решая сиюминутные вопросы постоянно манипулирует сознанием людей. Думаю, что если правящей верхушке завтра, для подавления волнений, потребуются массовые убийства, то и под это, будет подведена идеологическая платформа оправдывающая такие действия. Власти, сегодня, играют сознанием людей, как хороший пианист на рояле. Что возмущает меня всегда, это обман, а значит и не уважение как к думающему человеку. Не хочется исполнять роль быдлы. которой не надо думать (за нее подумали), а только приветствовать содеянное. Нарушив все нормы международного права. мы вторглись в чужое государство и забрали часть территории. Это факт. А дальше идет уже бла-бла-бла. желание самого народа и его волеизъявление. Если бы Россия открыто заявила, что считает необходимым аннексировать Крым, так как видит непосредственную угрозу со стороны войск стран НАТО, приближающихся к российским границам...., ну и так далее. Это было бы честней, чем морочить нам голову пожеланиями самих крымчан. Разве пожелания какой-то группы лиц присоединения к другому государству, служит основанием для таких действий? Завтра в Элисте, соберется большой митинг, на котором люди потребуют проведения референдума и отсоединения Калмыкии от России. Кто угадает, чем это закончится?
15:31 25.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Честно говоря. я пока на задумывался над формой проведения процесса. а рассуждал так, что когда есть покаяние, на много меньше шансев повторения.
Нет абсолютно никакой связи между "покаянием" - и "меньше шансев повторения". Хотя бы потому, что порой обстоятельства просто ВЫНУЖДАЮТ совершать те или иные действия ...
> Вообще, я думал над извинением. Конечно не над всем текстом. а что на мой взгляд, должно туда войти.
Думать - это хорошо, это полезно... главное - чтоб впоследствии не оказалось, что ты НЕПРАВИЛЬНО "думал"!
> Наверное, главной мыслью текста, должно быть понимание содеянного. Ведь и сегодня, в нашей стране, еще много сталинистов и людей оправдывающих террор.
"Вор должен сидеть в тюрьме!" - это ведь ТОЖЕ призыв к террору... и, насколько я помню - сей призыв к террору звучал задолго до рождения Сталина? Вопрос к тебе: ты (лично ты) - против терроризма по отношению к криминальному миру? (Сиречь: "нельзя терроризировать тех, кто терроризирует заонопослушных граждан!"?)
> Я понимаю, что пока, российское общество не готово к покаянию, и в этом виновата наша власть, которая решая сиюминутные вопросы постоянно манипулирует сознанием людей.
Ну и перед кем КОНКРЕТНО российское общество (некая аморфная - ибо изначально тобою НЕ ОПРЕДЕЛЁНА - общность) "должно покаяться" - не подскажешь ли? "Перед всем Миром" - шибко широко... "перед xoxлами" - а чем побитые под Полтавой шведы хуже? Ну а по поводу потрясающего тебя до глубины души "постоянно манипулирует сознанием людей"... так ведь это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ЛЮДЬМИ ДЛЯ ЛЮБОЙ ВЛАСТИ - и нешто ты до сих пор этого не знал? "Позор джунглям!" - в подобной ситуации восклицал Табаки...
> Думаю, что если правящей верхушке завтра, для подавления волнений, потребуются массовые убийства, то и под это, будет подведена идеологическая платформа оправдывающая такие действия.
(Ехидно:) Сам догадался - или подсказал кто-нибудь?
> Власти, сегодня, играют сознанием людей, как хороший пианист на рояле. Что возмущает меня всегда, это обман, а значит и не уважение как к думающему человеку. Не хочется исполнять роль быдлы. которой не надо думать (за нее подумали), а только приветствовать содеянное.
Думать - тебе никто не запрещает. Приветствовать содеянное - тебя никто не заставляет. Чем ты вообще недоволен? Хочешь жить в обществе - изволь соответствовать, не хочешь жить в обществе - есть масса способов избавиться от окружения людьми... но жить в обществе и быть свободным от его требований и ограничений - невозможно в принципе.
> Нарушив все нормы международного права. мы вторглись в чужое государство и забрали часть территории. Это факт.
1. "Мы" не вторгались в чужое государство - это факт. 2. "Нормы международного права" спокойно относятся к вторжениям в чужие государства - это их не нарушает ни в коей мере... примеры XXI века - всем известны!
> Если бы Россия открыто заявила, что считает необходимым аннексировать Крым, так как видит непосредственную угрозу со стороны войск стран НАТО, приближающихся к российским границам...., ну и так далее. Это было бы честней, чем морочить нам голову пожеланиями самих крымчан.
Если уж пожелания крымчан совпали с интересами России - то почему мы не должны мотивировать свои поступки именно этими пожеланиями? "Честней" или "не честней" - это ведь принципиально никак не относится к политической деятельности ЛЮБОЙ страны...
> Разве пожелания какой-то группы лиц присоединения к другому государству, служит основанием для таких действий?
История на множестве примеров доказывает: да, служит - если сил хватит...
> Завтра в Элисте, соберется большой митинг, на котором люди потребуют проведения референдума и отсоединения Калмыкии от России. > Кто угадает, чем это закончится?
Вот завтра и посмотрим: хватит у калмыков сил на отделение - или не хватит...
16:17 25.05.2014
Папа писал(а) в ответ на :
>что в России должен был пройти публичный процесс осуждения режима и партии
один идейный уже пробовал, тот, который кукурузу любил правда, если бы он только на осуждении сосредоточился было бы лучше... а то пришел и поломал, полудурок, не только то, что "осуждал", на что, кстати тоже никакого права не имел, но и то, что до него умные люди построили.
P.S. осуждение власти властью - дело убогое. только тем, кто все еще в либеральных облаках, этого не понять. и к этому идиотизму нас все пытаются склонить, а дуралеи все поддакивают, не понимая, что унижаются.
>> Я к тому что не в оккупации дело - все кого то когда то оккупировали- а вот извинения требовать глупо > .Меняются времена, меняются и подходы. Конечно, смешно сегодня ждать извинений от немцев за крестовые походы, или от татар и монгол за захват Руси в 13 веке. Почему считаю, что нужно принести извинения?
> 1. Это, прежде всего, нужно нам самим, но этого ты не поймешь, и не по тому что глупый, а помешает великодержавность. > 2. Живы еще те люди, которые были непосредственными участниками тех событий. > 3. Это не должно быть извинение в обычном понимании (ну извините), а извинение перед всеми народами. пострадавшими при сталинской диктатуре.
Тогда извинения должно быть от правительства а не от народа. Русский народ пострадал не чуть не хуже от сталинизма чем все остальные и дивидентов от этих "оккупаций" и близко не видел. Мой дед в деревне пахал так, как при крепостном праве не бывало! Жили с огорода на котором ночью работали,ночью же и косили для своей скотины- колхоз не копейки не платил, только картошку давал по минимуму. в избе топили по черному что бы налоги не платить за дым. Другой дед на фронте погиб, а у бабки корову увели за не уплату налогов не считаясь с потерей кормильца и многодетность! Об этой жизни я даже в книгах не читал! И я за своих дедов еще должен за Cталина извинятся? Какая уж тут великодержавность, у меня и патриотизма то маловато осталось. СССР был союзом республик. Пускай тогда весь бывший союз извиняется ведь Россия никакого юридического первенства не имела и все республики своих солдатиков на оккупацию посылали. А Сталин вообще был грузином и царя нашего латыши расстреляли! Мне кажется требование извинений вообще нацизмом попахивает. У беды типа тоталитаризма нет национальных корней. Это проявление злой воли одного человека и его подхалимов и народ за это не в ответе! Мир действительно изменился! Оккупация давно уже не имеет смысла а значит не имеет смысла и любая война! Вся эта возня за территории ведется ради кучки местных князьков а народу ради этого внушаются понятия великодержавности и патриотизма! Я вижу в мире только два зла с которыми есть смысл воевать- нацизм и религиозный фанатизм, хотя корни у них благородные-патриотизм и святая вера!
08:26 29.05.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Тогда извинения должно быть от правительства а не от народа. Русский народ пострадал не чуть не хуже от сталинизма чем все остальные
Это должен сделать Президент страны, не важно, в какой форме (обращения, заявления, извинения). А важно, что мы понимаем, помним, и не повторим содеянного. И что все скорбят о понесенных потерях. Думаю. что придворные писаки, это смогут изложить в красивой форме (что бы слезу прошибло)
08:48 29.05.2014
"Российский историк расскажет про Европу после аннексии Крыма" ________________________________________ ________________
Всё это по невежеству.Требуется просвещение бытийными законами, что б человек возненавидел своё тёмное мнение, а возлюбил знание.
скорее благое дело для Германии. Вы много видели красивых немок? Я их встречал только в восточной части...
