Вы опять умолчали о цене в вашем штате, где много ветряков. Да и понятно, почему. Я уже писал про цену в Калифонии.
23:29 28.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Вы опять умолчали о цене в вашем штате, где много ветряков. Да и понятно, почему. Я уже писал про цену в Калифонии.
в калифорнии одна из самых дорогих электроэнергия.. около 20 центов за 1 квтч. в калифорнии все очень дорого, это дорогой штат.. но это не из за ветряков, цена на электричество там где ветряков много и там где их нет вообще для людей одинакова.. около 20 ц за 1квтч.. калифорния импортирует электроэнергию из невады..
01:13 29.04.2021
В Германии тоже самая дорогая эл. энергия. Это из-за ветряков.
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любая ГЭС-это ВИЭ. И работают по сути на солнечной энергии, как и ветряки, впрочем.
> > Ну это к Южному. У него своя система координат. > > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цены могут падать только за счет субсидирования производства ветряков и солнечных батарей, больше просто не из-за чего.
> > Ну я не раз встречал в сети такой вот график. > > > > > Насчет того, сколько там субсидий, я не знаю. > Плюс КПД панелей таки растет потихоньку. > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аккумуляторы крупным электростанциям у нас в стране не нужны, у нас есть единая энергосистема. Они актуальны для маленьких электростанций на один или несколько домов. Ну и солнечная электростанция на 3 кВт обойдеццо примерно в 500 тыс. рублей, если не больше. Да и дешевле остановить мощную электростанцию, нежели оснащать ее аккумуляторами. Тем паче, что они имеют ограниченный ресурс.
> > Да ну нет. > Как раз наоборот — у нас микрогенерация на ВИЭ глубоко убыточна, с аккумулятором или без. > А использование СНЭ даже в единой энергосистеме сейчас — даже не вопрос. Вот даже ссылочку нашел, если интересно: >
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перспективных разработок полно исчо с 70-х годов. У родителей была очень хорошо иллюстрированная книга о солнечной энергетике 1978 года, которую я читала будучи школьницей. И за прошедшее с той поры время никаких кардинальных изменений в солнечных батареях нет. Единственно, что могло произойти, то это некоторое удешевление производства. Все остальное по прежнему.
> > Ну понятно, что принцип превращения света в электроэнергию не поменяется. Но в целом технологии совершенствуются, КПД-то растет.
В конце 70-х годов КПД панелей был около 20−25%, вряд -ли с тех времен что-то сильно поменялось, поскольку материалы для изготовления панелей остались теми же. Так что цена на панели зависит от цены на полупроводниковые материалы, прежде всего кремний, и от технологии изготовления. Ну и от субсидий, естесно. А если начать реально массовое изготовление солнечных панелей, то цена на кремний улетит в небеса. То что солнечные электростанции убыточны, тем паче мелкие, это и так понятно. Использование аккумуляторов емкостями в гига кВт*часов, может и не вопрос, вот только сколько это будет стоить. Мне лично кажеццо, что будет дешевле построить водохранилище-аккумулятор, и када энергия не нужна, то использовать ее для закачки в водохранилище воды, а когда наступает пик потребления, то сливать ее, заставляя вращать генератор. «КПД не растет». Он может расти только если при изготовлении панелей используюццо какие-нить экзотические материалы. Но здесь речь идет не об экспериментальных разработках, а о массовой энергетике. И для нее используеццо кремний. Как и в 70-х годах. Впрочем в Калифорнии вновь сделали открытие. Если убрать госсубсидии, то цены упадут. Шлиф, шлиф по атомам кремния.)))
04:02 29.04.2021
немного истории солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно.. к примеру стоимость системы, то есть все что надо для выработки 6.5 кв системы в 2000 году была в сша - почти 80 тыс долларов. в 2005 она же уже стоила $63,000 в 2010 году - $50,000 в 2019 - $25,000.
по оценке экспертов к 2030 году цена должна упасть на 34% к 2050 - на 63% и будет составлять 2.3 цента за 1квтч... я все взял из этой статьи, она на английском
04:13 29.04.2021
проблема солнечной энергетики в том, что она в отличие от ветряков работает достаточно ограниченное время, я смотрел на свои, максимально эффективно они работают летом, где-то с 10 утра и до 2−3 часов дня. потом солнце уходит и они начинают вырабатывать меньше. то есть проблема в хранение ее. маск уже обьявил, что его солнечные панели будут продаваться в комлекте с его батареями. в калифорнии сейчас строят эти хранилища, гол вроде до 2 гбт. сейчас уже более 400 мвт работает. время надо. но есть и другие варианты хранения, не только в батареях. тоже работают.
к слову иногда вижу, что даже при наличие ветра уже далеко не все ветряки работают, их похоже отключают на время. наверняка уже избыток электроэнергии образуется.
07:24 29.04.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно
Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование.
08:03 29.04.2021
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> В конце 70-х годов КПД панелей был около 20−25%, вряд -ли с тех времен что-то сильно поменялось, поскольку материалы для изготовления панелей остались теми же
Вон российская газета писала про КПД 40%+. Хотя если почитать оригинал, там не все так просто.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> Мне лично кажеццо, что будет дешевле построить водохранилище-аккумулятор, и када энергия не нужна, то использовать ее для закачки в водохранилище воды, а когда наступает пик потребления, то сливать ее, заставляя вращать генератор.
Ну ГАЭС уже давно придумали, но не везде есть подходящие условия для их строительства.
Кстати в твоём родном Новосибирске где-то стоит роснановский прототип "аккумулятора"-ТАЭС. С заявленным КПД ажно в 80%.
Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на :
> «КПД не растет». Он может расти только если при изготовлении панелей используюццо какие-нить экзотические материалы. Но здесь речь идет не об экспериментальных разработках, а о массовой энергетике. И для нее используеццо кремний. Как и в 70-х годах. Впрочем в Калифорнии вновь сделали открытие. Если убрать госсубсидии, то цены упадут. Шлиф, шлиф по атомам кремния.)))
Может пока и так работает, никаких масштабных внедрений нового и не будет. Зачем пилить сук, на котором сидишь? Но факт в том, что и наши МГУшники, и американцы над этим работают. И если кремний будет продолжать рост, то будут работать быстрее.)
18:06 29.04.2021
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно
> > Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование.
какие программы и почему ты считаешь их затратными? разве создание любых генераций электроэнергии - не затратны? ведь надо большие инвестиции в создание и аэс и тэс и гидро станций.. так вот если взять инвестиции к примеру на 1 мвт, то сейчас инвестировать в ветряки выгодней чем в аэс... денег меньше надо вложить в это.. то, что касается солнечных - то здесь тоже не дорого, при этом частично сами потребители оплачивают их.. выгодно ли потребителям- если с умом, то да.. ну вот мой пример, у меня эти солнечные панели генерируют уже 4 года.. если пересчитать на стоимость электричества которые я потребляю - это дает мне сейчас экономию 1500 -1700 баксов в год.. то есть за 4 года я сэкономил на оплате- более 6000 долларов. стоимость этой системы для меня, я ее оплатил - 13 тыс с чем то.. то есть уже почти половина ее стоимости отбита.. срок службы --25-30 лет. через 5 лет, она начнет мне давать уже чистую прибыль..
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конце 70-х годов КПД панелей был около 20−25%, вряд -ли с тех времен что-то сильно поменялось, поскольку материалы для изготовления панелей остались теми же
> > Вон российская газета писала про КПД 40%+. > Хотя если почитать оригинал, там не все так просто. > > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне лично кажеццо, что будет дешевле построить водохранилище-аккумулятор, и када энергия не нужна, то использовать ее для закачки в водохранилище воды, а когда наступает пик потребления, то сливать ее, заставляя вращать генератор.
> > Ну ГАЭС уже давно придумали, но не везде есть подходящие условия для их строительства. > > Кстати в твоём родном Новосибирске где-то стоит роснановский прототип «аккумулятора"-ТАЭС. С заявленным КПД ажно в 80%. >
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «КПД не растет». Он может расти только если при изготовлении панелей используюццо какие-нить экзотические материалы. Но здесь речь идет не об экспериментальных разработках, а о массовой энергетике. И для нее используеццо кремний. Как и в 70-х годах. Впрочем в Калифорнии вновь сделали открытие. Если убрать госсубсидии, то цены упадут. Шлиф, шлиф по атомам кремния.)))
> > Может пока и так работает, никаких масштабных внедрений нового и не будет. Зачем пилить сук, на котором сидишь? > Но факт в том, что и наши МГУшники, и американцы над этим работают. И если кремний будет продолжать рост, то будут работать быстрее.)
Это называеццо селективными солнечными батареями. В книжке 70-х годов это тоже описывалось. Ну там такой же принцип, только вместо воды «мешки с землей» поднимают наверх. Для масштабного внедрения, материалы и технология изготовления должны быть дешевыми, но пока добиццо этого не удаеццо. Самый дешевый пока что кремний. З.Ы. В Новосибирске исчо прикол есть. Рядом с «Новосибирскэнергосбытом» стоит зарядная станция для электромобилей, а рядом со станцией солнечная батарея примерно 3,5*3,5 метра, которая ентой станции, как мертвому припарки.
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно
>> >> Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование.
>какие программы и почему ты считаешь их затратными? > разве создание любых генераций электроэнергии — не затратны? > ведь надо большие инвестиции в создание и аэс и тэс и гидро станций. > так вот если взять инвестиции к примеру на 1 мвт, то сейчас инвестировать в ветряки выгодней чем в аэс… денег меньше надо вложить в это. > то, что касается солнечных — то здесь тоже не дорого, при этом частично сами потребители оплачивают их. > выгодно ли потребителям- если с умом, то да. > ну вот мой пример, у меня эти солнечные панели генерируют уже 4 года. > если пересчитать на стоимость электричества которые я потребляю — это дает мне сейчас экономию 1500 -1700 баксов в год. > то есть за 4 года я сэкономил на оплате- более 6000 долларов. > стоимость этой системы для меня, я ее оплатил — 13 тыс с чем-то.
> то есть уже почти половина ее стоимости отбита. > срок службы --25−30 лет. > через 5 лет, она начнет мне давать уже чистую прибыль.
Давай вводные — сколько стоит электричество? Можешь ли ты отдать избыток энергии в сеть и получить за это скидку или деньги? 25−30 лет это гарантия или предположение?)
>>>> солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно >>> >>> Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование.
>>какие программы и почему ты считаешь их затратными? >> разве создание любых генераций электроэнергии — не затратны? >> ведь надо большие инвестиции в создание и аэс и тэс и гидро станций. >> так вот если взять инвестиции к примеру на 1 мвт, то сейчас инвестировать в ветряки выгодней чем в аэс… денег меньше надо вложить в это. >> то, что касается солнечных — то здесь тоже не дорого, при этом частично сами потребители оплачивают их. >> выгодно ли потребителям- если с умом, то да. >> ну вот мой пример, у меня эти солнечные панели генерируют уже 4 года.
>> если пересчитать на стоимость электричества которые я потребляю — это дает мне сейчас экономию 1500 -1700 баксов в год. >> то есть за 4 года я сэкономил на оплате- более 6000 долларов. >> стоимость этой системы для меня, я ее оплатил — 13 тыс с чем-то.
> >
>> то есть уже почти половина ее стоимости отбита.
>> срок службы --25−30 лет. >> через 5 лет, она начнет мне давать уже чистую прибыль.
> > Давай вводные — сколько стоит электричество? Можешь ли ты отдать избыток энергии в сеть и получить за это скидку или деньги? 25−30 лет это гарантия или предположение?)
я уже об этом писал и не раз. при установке панелей заключается договор с энергетической компаний, у меня с эдисон. вся электроэнергия которую вырабатывают панели уходит в ее сеть. дом же подключен к сети. у меня нет батерей, которые хранят энергию, правда их можно поставить и вообще отключиться от сети. моя компания делает перерасчет раз в год, сколько энергии и в какое время суток она получила от меня, и сколько она мне дала с учетом времени суток. это есть в ежемесячных счетах. при перерасчете — баланс этой электроэнергии, получил я больше — доплатил, получил меньше, мне кредит или деньги. по сути сеть — это моя батарея. в калифорнии электричество у нас дорогое, сейчас глянул уже 21.3 цента за квт. в 2019 было — 19.7 цента, но это в обычное время, у нас еще есть по разному времени суток. есть когда оно стоит и по 30 с чем-то центов за 1 квтч. отсюда просто все, солнечные панели это выгодно для калифорнии, очень даже. у меня в колдасеке из 8 домов на 6 уже стоят панели. ну это я смотрел в прошлом году, в гугле мэп. и у меня одни из первых, то есть за 4 года такой прогресс.
да, на панели и инвертер есть гарантия. точно не помню, но на панели вроде 25 лет, на инвертер -10 лет. но и панели и сам инвертер не дороги. да и цена их снизится.
19:36 29.04.2021
немного добавлю о солнечных системах в сша.. их можно купить, то есть оплатить всю стоимость системы сразу и потом, как говорят в россии отбивать свои деньги.. можно взять в кредит, это к слову основной вид, на разный срок и в зависимости от процентов - платить ежемесячно финансовой компании. если эти платежи гораздо ниже чем среднемесячная оплата, с учетом инфляции и роста цен на электричество, это тоже выгодно.. и третий вариант взять в лиз. то есть какая то компания за свои деньги устанавливает всю эту систему, а ты платишь ей ежемесячно фиксированную сумму, сейчас такое можно и в комплекте с батареями.. я видел в инете цифры, от 60 до 100 баксов в месяц.. при этом лиз на 25 или 30 лет и в договоре оговорено, что компания обязана обеспечить определенный уровень генерации.. к примеру система на 12 тыс квтч в год.. вот эту цифру они обязанны обеспечить.. но в этом случае - система не принадлежит владельцу дома.. могут быть небольшие проблемы если решишь дом продать..
>>>> >>>> Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование. >>> какие программы и почему ты считаешь их затратными? >>> разве создание любых генераций электроэнергии — не затратны? >>> ведь надо большие инвестиции в создание и аэс и тэс и гидро станций. >>> так вот если взять инвестиции к примеру на 1 мвт, то сейчас инвестировать в ветряки выгодней чем в аэс… денег меньше надо вложить в это.
>>> то, что касается солнечных — то здесь тоже не дорого, при этом частично сами потребители оплачивают их. >>> выгодно ли потребителям- если с умом, то да. >>> ну вот мой пример, у меня эти солнечные панели генерируют уже 4 года.
> >
>>> если пересчитать на стоимость электричества которые я потребляю — это дает мне сейчас экономию 1500 -1700 баксов в год.
>>> то есть за 4 года я сэкономил на оплате- более 6000 долларов. >>> стоимость этой системы для меня, я ее оплатил — 13 тыс с чем-то.
>> >>
>>> то есть уже почти половина ее стоимости отбита.
> >
>>> срок службы --25−30 лет.
>>> через 5 лет, она начнет мне давать уже чистую прибыль.
>> >> Давай вводные — сколько стоит электричество? Можешь ли ты отдать избыток энергии в сеть и получить за это скидку или деньги? 25−30 лет это гарантия или предположение?)
>я уже об этом писал и не раз. > при установке панелей заключается договор с энергетической компаний, у меня с эдисон. > вся электроэнергия которую вырабатывают панели уходит в ее сеть. > дом же подключен к сети. у меня нет батерей, которые хранят энергию, правда их можно поставить и вообще отключиться от сети. > моя компания делает перерасчет раз в год, сколько энергии и в какое время суток она получила от меня, и сколько она мне дала с учетом времени суток. > это есть в ежемесячных счетах. > при перерасчете — баланс этой электроэнергии, получил я больше — доплатил, получил меньше, мне кредит или деньги. > по сути сеть — это моя батарея. > в калифорнии электричество у нас дорогое, сейчас глянул уже 21.3 цента за квт. > в 2019 было — 19.7 цента, но это в обычное время, у нас еще есть по разному времени суток. есть когда оно стоит и по 30 с чем-то центов за 1 квтч. > отсюда просто все, солнечные панели это выгодно для калифорнии, очень даже. у меня в колдасеке из 8 домов на 6 уже стоят панели. ну это я смотрел в прошлом году, в гугле мэп. > и у меня одни из первых, то есть за 4 года такой прогресс.
> > да, на панели и инвертер есть гарантия. точно не помню, но на панели вроде 25 лет, на инвертер -10 лет. > но и панели и сам инвертер не дороги. да и цена их снизится.
Так ты не генератор, ты по факту кредитор. А для генерирующей компании выгодно потому, что ты сам оборудование оплатил.
Если бы ты условно положил свои 13 тысяч в надёжный банк или скажем в ОФЗ - ты бы не больше выгадал?
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> солнечные панели начали устанавливать уже достаточно давно, стоимость их снизилась уже значительно >>>>> >>>>> Просто появились программы установки этих затратных девайсов, появилось финансирование. >>>> какие программы и почему ты считаешь их затратными?
>>>> разве создание любых генераций электроэнергии — не затратны? >>>> ведь надо большие инвестиции в создание и аэс и тэс и гидро станций. >>>> так вот если взять инвестиции к примеру на 1 мвт, то сейчас инвестировать в ветряки выгодней чем в аэс… денег меньше надо вложить в это.
>>>> если пересчитать на стоимость электричества которые я потребляю — это дает мне сейчас экономию 1500 -1700 баксов в год. >>>> то есть за 4 года я сэкономил на оплате- более 6000 долларов. >>>> стоимость этой системы для меня, я ее оплатил — 13 тыс с чем-то.
>>> >>> >>>> то есть уже почти половина ее стоимости отбита.
>>>> через 5 лет, она начнет мне давать уже чистую прибыль. >>> >>> Давай вводные — сколько стоит электричество? Можешь ли ты отдать избыток энергии в сеть и получить за это скидку или деньги? 25−30 лет это гарантия или предположение?)
>>я уже об этом писал и не раз. >> при установке панелей заключается договор с энергетической компаний, у меня с эдисон. >> вся электроэнергия которую вырабатывают панели уходит в ее сеть. >> дом же подключен к сети. у меня нет батерей, которые хранят энергию, правда их можно поставить и вообще отключиться от сети. >> моя компания делает перерасчет раз в год, сколько энергии и в какое время суток она получила от меня, и сколько она мне дала с учетом времени суток. >> это есть в ежемесячных счетах. >> при перерасчете — баланс этой электроэнергии, получил я больше — доплатил, получил меньше, мне кредит или деньги. >> по сути сеть — это моя батарея. >> в калифорнии электричество у нас дорогое, сейчас глянул уже 21.3 цента за квт.
>> в 2019 было — 19.7 цента, но это в обычное время, у нас еще есть по разному времени суток. есть когда оно стоит и по 30 с чем-то центов за 1 квтч. >> отсюда просто все, солнечные панели это выгодно для калифорнии, очень даже. у меня в колдасеке из 8 домов на 6 уже стоят панели. ну это я смотрел в прошлом году, в гугле мэп. >> и у меня одни из первых, то есть за 4 года такой прогресс.
> >
>> >> да, на панели и инвертер есть гарантия. точно не помню, но на панели вроде 25 лет, на инвертер -10 лет. >> но и панели и сам инвертер не дороги. да и цена их снизится.
> > Так ты не генератор, ты по факту кредитор.
> А для генерирующей компании выгодно потому, что ты сам оборудование оплатил. > > Если бы ты условно положил свои 13 тысяч в надёжный банк или скажем в ОФЗ - ты бы не больше выгадал?
не думаю, что я бы выиграл больше.. за 25 лет, при среднем платеже в 160 баксов в месяц, он к слову вырастет, за счет роста цен на электричество.. ну будем исходить из реальности моя система окупится за 9 лет.. при этом за 25 лет я должен был бы заплатить за электричество - 48 тыс долларов.. стоит она 13, то есть прибыль составит 35 тыс.. почти 300%.. ни один банк, стоки не дадут такой прибыли.. здесь надо конечно еще учитывать и возможный ремонт.. но в любом случае это выгодно..
