Список можно продолжить тех, кто требовал в 1993 "раздавить гадину". Олег Басилашвили, Владимир Дашкевич, Михаил Жванецкий, Марк Захаров, Борис Стругацкий, Наталья Фатеева, Николай Шмелев и мн.др. Солженицын: "В Москве, к счастью, сделан шаг к освобождению от коммунизма". Правда, сейчас Солженицын иного мнения. Прозрел, так сказать.
БП, удивляться особо не стоит. Есть негодяи. А есть умственно ограниченные люди, склонные к манипулированию. Таких, кстати, большинство. Другой вопрос, кто из них кто.
23:40 16.08.2005
Козел. Я работал ГКНТ «при» СМ СССР, там тоже был отдел, и думаю не один, который занимался разведкой, на этом основании можно сказать, что и я работал в КГБ? Если помнишь такого предателя Пеньковского, он работал в нашем комитете. В любом тоталитарном государстве половина организаций «при».
00:39 17.08.2005
Мужики, прошу, хватит препираться. Не засоряйте тему. Создайте другую .
Иначе интерес к хламной теме пропадает постепенно.
08:07 17.08.2005
Проходящий. Додумался молчи, это тайна.
10:11 17.08.2005
Мужики, не отвечаем на провокации Папена. Он хочет заболтать тему. Не позволим. Для перепалки можно создать др.тему.
11:14 17.08.2005
Ну Брехло, ты меня радуешь. Молодец. Но Государственный Комитет по Науке и Технике при СовМине СССР все же не Специальный Отдел НКВД. В данном случае товарищ Разгон стыдливо добавил "при". Поэтому передергивать в этом конкретном случае не стоит. НКВД и СовМин - все же разные вещи. Организации "при" НКВД-КГБ это всякого рода издательства и т.п. Именно там доживали свой век отставные чекисты. К примеру Судоплатов и Эйтингон после отсидки как раз редактировали и переводили.
21:16 17.08.2005
Так кто же фашисты: демократы или БД ?
Многие невежественные демократы сравнивают защитников БД с фашистами. Кто же был фашистом? Как известно, на воре и шапка горит. Фашистами были демократы.
Павел Грачев (декабрь 1992) на 7съезде нар.депутатов: «Предлагаем полит.силам объявить мораторий на втягивание армии в политику, исключить разыгрывание «армейской карты» из средств полит.борьбы. Пора навсегда заявить, что армия на стороне Конституции». Он же отдал приказ по штурму защитников конституции.
Расстрел демократические палачи начали внезапно, подло и без предварительных условий. Утром 4.10.1993 к западным баррикадам подошли три БТРа, образцово-показательно задавшие кровавый фон всем участникам акции. Первоначально некоторые палаточники им даже замахали руками, приняв за своих. Из этих БТРов из крупнокалиберных пулеметов были убиты первые 40 человек в палаточном лагере возле БД. Бронированные машины наезжали на палатки, давили людей. Позднее сам Паша (зам. Котенева, одного из главарей Бейтара) бахвалился, что 4 октября собственноручно убил 17 «красно-коричневых» (есть свидетели). Отец Виктор вместе с др.священниками (Алексеем Злобиным, отцом Никоном, отцом Андреем) организовал крестный ход вокруг “Белого дома” и был убит.
Затем путчисты перенесли огонь на БД, обстреливая его из танков и БТРов весь день. На весь БД имелось несколько десятков автоматов. Причем, из БД огонь не велся вообще, Руцкой категорически запретил. Оружие разрешено было применять только внутри БД, при проникновения в него штурмующих частей. Демократы устроили настоящую бойню безоружных людей. Цель была – уничтожить всех. А там были женщины, дети.
Руцкой пытался вести переговоры на радиоволнах о выводе раненых, женщин и детей. В ответ его посылали матом. Зорькин пытался дозвониться дозвониться до путчистов. Те сылались на Ельцина и Черномырдина, а последние на звонки не отвечали.
«Виктор Степанович! Мы там видели детей, женщин. Там где-то пятьсот или шестьсот трупов. Остановите эту бойню!» (Руслан Аушев. 4 .10.1993, 15.00. Призыв к Черномырдину на совещании прав-ва).
А вот, что вспоминал Хасбулатов, он лицо заметное, придумывать не будет. Среди оставшихся в БД была хрупкая девушка. Она взяла рупор и направилась к разбитому окну, выходящему на Набережную. Стала просить атакующих не стрелять, пыталась объяснить, что здесь нет преступников, а единственная цель - защитить Конституцию. Еще долго, взволнованно, путая слова, говорила эта мужественная девушка. По ней открыли огонь. Она вскрикнула, схватилась за левый бок, сквозь пальцы показалась кровь.
Стрельбу прекратили только по личной инициативе Альфы, выдвинувшего собственный бескровный план. Подполковник Альфы из БД приказал в открытом эфире всем прекратить огонь, демонстративно приказав Альфе в случае продолжения обстрела открыть ответный огонь на поражение, в т.ч. по танкам Кантемир. дивизии, и подавить все огневые точки (впоследствии Ельцин разгонит бойцов Альфы и Вымпела за бунт).
Как только люди миновали коридор из бойцов Альфы и очутились на «свободе», в ближайших дворах за ними началась охота омоновцев, которые избивали и грабили, насиловали женщин, просто убивали. Находящийся возле Дома Советов стадион и спорт.комплекс Лужники также использовались для расправ над пленными (вспомним стадион в Сентьяго-Де-Чили после переворота 11.09.73). Помимо омоновцев, били и бейтаровцы, всегда одетые в штатское. Эта “интеллигентская прослойка малого народа” била особенно изощренно.
Начался пир жестоких, мстительных победителей. А среди журналистов - гончих и легавых – началось соревнование, кто более смачно, погуще вымажет жертвы. Действовал приказ силовиков (Ерина, Грачев, Барсуков, проинструктированых Ельциным) о поголовном уничтожении. Приказы открыто передавались по рациям, они зафиксированы. Побоище началось страшное. Оно описано во множестве газет. Например, когда зверски избивали Валентина Агафонова, на помощь ему бросился офицер отдела охраны - его омоновцы буквально искалечили. А вспомните предсмертное письмо хрупкой, кроткой девушки Леры, в котором она напомнила, как в нее стреляли, а потом, раненную насиловали в подьезде.
Подсчет жертв преступлени демократов занял несколько дней. Власти не решались сказать правду. В конце концов остановились на цифре 150. Никто проверить ее не мог, никого к этим делам не допускали, кроме абсолютно надежных людей. Оппозиция утверждает, что число убитых превысило 900 человек. В списке погибших только москвичи, но известно, что среди восставших больше половины было иногородних.
Имеется такая информация: - около 500 убитых в БД - по свидетельству президентов Калмыкии и Ингушетии - свидетельства о массовом скрытном вывозе убитых в ночь на 5-е октября - свидетельства об усиленной работе крематориев в эту же и последующие ночи - без регистрации, а также тайных захоронениях во рвах на кладбищах города и окрестностей. - статистика МВД по количеству обнаруженных в Москве неопознан.трупов за 1993 примерно на 2000 превышает ту же цифру за 1991, 1992, 1994, 1995. Эксперты сходятся на цифре около 1500 погибших.
Неопознанные трупы, особенно иногородних, тайком хоронили в безымянных могилах, а их фамилии потом маячили в списках «пропавших без вести». Трупы, видимо, увозили на автобусах, эмвэдэшных машинах, закамуфлированных под 'скорую помощь' с сидящими внутри 'санитарами' в белых халатах и носилках.
А раненых, даже официально, оказалось 750. И власть сама испугалась своей жестокости. Резко сменился тон. Пошли вдруг сопли, что все погибшие - «дети одной России».
А кто же погиб от защитников конституции? Никто.
Вывод? Уж если кого и называть фашистами, так это демократов и тех, кто их преступления оправдывает .
Ельцин, оправдывая преступления, обещал провести в июне 1994 президентские выборы. Но на выборах в конце 1993 дмократы потерпели сокрушительное поражение. И тогда Ельцин тут же отказался от данных обещаний, боясь потерять власть, вновь обманув страну.
23:31 17.08.2005
О провокациях
СПС и прочие демократы превратили СМИ в средства, еще более предвзятые и несвободные, чем при СССР. И не случайно. Ворон ворону глаз не выклюет. И когда демократы совершили гос.переворот, классифицируемый во всех цивилизованных странах, как тягчайшее гос.преступление (так же классифицировал и Ельцин ГКЧП), за которое положена высшая мера, СМИ сыграли свою самую зловещую и позорную роль. Они стали несвободны. Они ввели цензуру на освещение событий кем? - Высшими Органами Власти! СМИ нарушили свои официальные обязанности и в любой цивилизованной стране такую мразь (журналистов и пр.) выкидывают из своих кресел ! Представьте такое, например в США, где особенно ревниво следят за свободой слова. Такое невозможно, потому что таких журналистов сразу бы наказали. А если бы они противились , применили бы и силу, ради торжества закона.
Представьте, демократы России выкормили СМИ, которые, как жандармы, нарушают самый святой закон журналиста – свобода слова. Демократические СМИ ввели цензуру ! Уже это говорит о том, что на самом деле происходило. Творцы светлых дел не нуждаются в цензуре. Цензурят только тогда, когда боятся правды, когда есть, что скрывать !
Даже на суде подсудимому предоставляется адвокат, подсудимому дают слово, право на защиту. Это делается для обьективного судейства. Нагнетать истерию вражды, зомбировать глупых граждан, называть черное белым, а белое черным, и таким, образом, оправдывать свои преступления было бы невозможно, без цензуры. Неслучайно азбука любого путча – это захват “телеграфа”, СМИ и т.д.
Еще Вольтер говорил, на которого любят ссылаться демократы: - Ваша мнение мне глубоко чуждо. Но за право высказать его, я готов пожертвовать своей жизнью. Кстати, кто принял прогрессивный закон о печати, предоставил свободу слова? - Верховный совет!
Когда люди шли на Останкино, они не собирались никого убивать. Они хотели донести до страны всю правду. Эта акция была легитимна. Людей уполномочил на это Высший Орган Власти. И цель была законна – остановить преступников.
Да. Поход на Останкино был ошибкой. Ошибка заключалась не в том, что это было незаконно. Это было законно! Захват Останкино был необходим и был бы законен! Страна нуждалась в правде ! Ошибка была в том, что было не реально захватить Останкино, что это было невольным подыгрыванием провокаторам и комбинаторам.
Только в этом была ошибка похода на Останкино!
23:44 17.08.2005
О провокациях.
Путчисты попали в тупик. Они совершили антиконституционный переворот. Прошло много дней. Регионы волнуются, страна парализована, весь мир наблюдает за событиями. Все больше полит.сил требуют разрешение “конфликта” мирными средствами, нулевым вариантом и т.д. С каждым днем все большая дестабилизация в стране. Но БД, на стороне которого закон, моральная сила и правота, и не собирается капитулировать. А с чего бы законной власти капитулировать перед преступниками? С какой стати?
И тогда ельциноиды попадают в тупик. У них три пути. 1. Ничего не делать. Тогда мирные переговоры. Это неизбежно рано или поздно приведет преступников на нары, когда страна из уст БД узнает всю замалчиваемую СМИ правду. 2. Пойти на штурм БД. Но это слишком откровенно и топорно. Даже “свои” на Западе такое могут не понять, да и россияне тоже. 3. Остается только третий путь. Пойти на штурм, но сделать это хитро. Т.е., найти предлог. Для этого надо создать видимость ответного удара. Т.е, надо, чтобы сначало ударили из БД. Но как это сделать, если у БД нет сил, у БД всего несколько десятков автоматов вооруженной охраны Руцкого, а сам БД блокирован целыми войсковыми соединениями? БД даже пикнуть не сможет при всем своем желании. Значит надо в этом помочь БД. Так в голове высших военных и политиков родился тайный план провокации.
И вот, 2 октября в загородной резиденции Ельцина Завидово собралось тайное совещание главных рук-телей заговора: Ельцин, Черномырдин, Гайдар, Шумейко, Филатов, Коржаков, Барсуков, Грачев, Ерин, Козырев, Лужков, Батурин, Полторанин, Кобец. Был разработан план провокации- предлога для штурма, с привлечением командующего внутрен.войсками МВД Куликова.
3 октября провокаторам удалось создать видимость паники исполнит.власти (в Мэрии солдатам приказано было отступить). При подходе к Мэрии и в других местах снимались сами-собой кордоны. Это было невероятно. У мэрии и в др.местах были оставлены грузовики для перевозки личного состава с ключами зажигания (на них потом поехали в Останкино) ! Манифестанты вдруг сами-собой, без видимых усилий прорвалась к БД и разблокировали его. А раньше об этом нечего было и думать. Люди не верили своим глазам. Многие демонстранты плакали от радости и счастья, целовали и поздравляли друг друга. Был необыкновенный духовный подъем и вера в правоту и справедливость своего дела. Лидеры БД, будучи многие дни изолироваными от внеш.мира и видя эту “локальную эйфорию” не могли знать обьективной обстановки в целом по столице и сами поддались эйфорие. Казалось, преступники дрогнули перед народом. Но это было не так, а народ был разный. И тогда решено было пойти на Останкино. Решение было легитимным, но не осуществимым практически. В этом, и только в этом была ошибка такого решения.
В 16ч Ельцин подписал преступный указ N 1575 "О введении чрезвычки в Москве", МО и МВД были освобождены от уголов.ответственности за преступления. Грачев отдал приказ армии о вмешательстве на стороне путчистов. В действие вступил план Куликова.
На Останкино пошли смехотворные вооруженные силы. Никто, конечно, серьезно не рассчитывал взять штурмом Останкино (у Макашова было не более 20 автоматов). Расчет был на моральный аспект, как и в Мэрии, что военные разбегутся перед представителями закона и перед возмущенной толпой.
Путчисты могли просто не пустить, разогнать или расстрелять несколько грузовиков, ехавших из БД в Останкино. Но поразительно, вооруженные до зубов кордоны из омона, спецназа, БТРов вдруг расступаются, открывают путь на Останкино, как бы приглашая их туда. А там уже заранее белодомовцев поджидают тысячи военнослужащих и головорезы из Витязя Зил врезается в витрину. Почти одновременно какой-то дурак (непонятно кто) стельнул из гранотомета. И начинется заворуха. Но никто не обратил внимание на такие вопиющие факты: Несколько броневиков стреляли попеременно в обе стороны (заснято). Сама охрана Макашова находилась в мертвой для обстрела зоне, а на площади находились мирные и безоружные демонстранты. И вот этих мирных, безоружных людей сотнями косили в упор сверху подонки из Витязя. Кстати, Витязь потерял одного бойца. Его убили свои же провокаторы из БТР (доказано).
Вся площадь перед телецентром была усеяна трупами, сотнями раненых. Демократы убили 68 человек, ранены сотни. Это только официально! Кого же убили защитники конституции? Никого !
СМИ срочно начали новую волну обработки (про зверства красно-коричневых) глупых обывателей (Попцов, Полторанин, Шумейко, Сванидзе, Сорокина, Миткова, Киселев, Явлинский, Макаров, глупая актриса Л.Ахеджакова, Хазанов и т.д.). Гайдар, Явлинский, Немцов с перекошенными от ненависти и страха лицами требовали беспощадно уничтожать защитников БД, “раздавить гадину”.
А что было? - Зверствовали дем.фашисты и провокаторы из БТР, убившие и ранившие огромное кол-во мирных людей и просто случайных зевак. А кого убили “коммуняки” ? Никого. Вскоре Макашов получил приказ вернуться в БД.
Тем временем обсуждались дальнейшие шаги заговора. На расправу с беззащитной кучкой людей брошены Таманская, Кантемировская дивизии, ВДВ, спецназ, еврейские отряды "Бейтара".
А утром 4 октября на крышах домов путчисты разместили своих снайперов, которые обстреливали не столько защитников БД, сколько мирных москвичей, пытаясь создать впечатление того, что стрельба по ним идет из здания парламента. Особо сильный снайперский обстрел велся евреями (бейтаровцами) с крыши посольства США (США тоже приложили руку ?).
Солдатам даже советовали не подставлять спину бейтаровцам, засевших на крыше посольства США, т.к. они никому не подчиняются (Независимая газета. 30.10.1993). Одного альфовца снайперы все-таки убили (из здания, контролируемого путчистами, в спину) .
3-4-го октября активную роль сыграла “третья сила” – снайперы, оказавшие неоценимую услугу путчистам, ибо стреляли они в обе стороны. Не случайно установлено: - 28 сентября Коржаков получает на армейском складе в Алабино 50 снайперских винтовок и на крышах домов по периметру БД появляются снайперы - 1 октября Коржаков получает и вывозит в аэропорт «Шереметьево» 52 снайперские винтовки с оружейного склада в Балашихе (сразу после октябрьских событий оружие возвращено в обмен на документы). - Утро 4 октября снайперы убили замкомандира полка Беляева, замкомандира саперной роты ст.лейтенанта Красникова, ранили замкомвзвода батальона Таманской дивизии и тд, спровоцировав ответную жестокость.
Кстати, 17.09.1993 в Москву отбыла первая группа снайперов так называемой «Организации» (переименованного «Бейтара»), подчиняющейся напрямую МВД чужого государства, а 5-6-го октября они выехали обратно по израильским паспортам (по брони МБ РФ) поездами через Варшаву, Берлин и Бухарест. Всего было задействовано около 80 спецназовцев из Израиля. По данным ФСК радио «Свобода» - 100-150, Марк Дейч приводит 100-110человек.
Почему понадобились иностранцы? Видимо потому, что иностранцам было все-равно, в кого стрелять. Своих не заставишь. Т.е, это был идеальный материал для провокационных акций. Видимо, путчисты заранее предвидели, что защитники БД в своих стрелять не будут, а значит за них это должен сделать кто-то другой.
Ельцинские режиссеры хотели инсценировать "перестрелку", чтоб было ничего непонятно. Для этого по балконам и крышам окрест.домов были размещены ельцинские и бейтаровские снайперы, которые стреляли по всем сторонам (зафиксировано в фильме Говорухина). Один из таких снайперов, кстати, подбил кинооператора Сидельникова.
А вот, что Ельцин писал: “Барсукову с трудом удалось убедить Альфу и Вымпел хотя бы просто подойти к БД. Тактика была у Барсукова проста: почувствовав порох, гарь, окунувшись в водоворот выстрелов, они пойдут и дальше...”. Но Альфа все-равно отказалась штурмовать БД. Даже когда офицера Альфы Геннадия Сергеева убили снайперы из контролируемого войсками здания. Сергеев выскочил из БМП и хотел вынести из 14-го подъезда БД раненого защитника парламента и получил пулю в спину в незащищ.место (кстати, раненый, которому пытался помочь офицер Альфы, через несколько минут тоже скончался - кремлевский стрелок следом добил и его). Но Альфа сразу определила, что стрелял провокатор, не защитник парламента.
Все убитые военнослужащие, по данным Ген.прокуратуры, убиты не защитниками ВС, а президентскими снайперами (в т.ч. спецгруппами прибывших из Израиля), а также погибли в стычках меж различными войск.подразделениями- из-за неразберихи. Обстрел снайперами президентских войск имел целью провоцирование их на активные действия, так как убийства приписывались защитникам ВС.
00:32 18.08.2005
des. К чему жевать эти сопли? Ты призываешь судить Ельцина? Согласен. Ты считаешь, что надо менять власть? 100%. Вопрос кого выбирать, вот и давай говорить об этом.
03:55 18.08.2005
Папен. Я никогда сопли не жую. Не приписывай свои качества другим .
08:53 18.08.2005
des. Ты зря обижаешься, «жевать сопли» я не тебя имел введу, а в целом, были события, грядут новые, что мы все о 1993г, нас еще раз поимеют, а потом ты будешь писать, кто виноват в событиях 2008г. Хочется, что бы это не повторилось, так давай думать, как это сделать?
12:20 19.08.2005
Папен. Какие обиды ? Дело намного серьезней. Я не считаю тебя человеком, способным на самостоятельный анализ ситуации. Это касается всего, а не только сабжа.
12:26 19.08.2005
Логика Des-а проста если ты думеш не так как он значит думать не умееш хехе
12:42 19.08.2005
Teopa. Да хрен с ней, с его логикой, что долбить в одну точку? Он сообщил свою позицию, мы поняли, надо идти дальше.
.
. 
.
?