>> Перекрыли гражданам РФ возможность получать компенсацию за нанесенный их страной ущерб их правам. Перекрыли возможность научить суды РФ, как надо соблюдать права человека. Перекрыли гражданам РФ возможность отстоять свои права и доказать, что Родина может быть не права, и когда она не права, то можно и нужно ее учить уму разуму и наказывать. > Доверить врагам право судить тебя- это как?
Если суд РФ, поступает не справедливо ко мне, нарушая мои права, то он — мой враг. А тот суд, который поступил по справедливости и исправил несправедливое решение, где бы он ни находился — это мой друг. Если суд РФ исправится и будет судить справедливо, то он может стать моим другом.
Компенсации ЕСПЧ — это в основном порядка тысяч и десятков тысяч евро. Корупция путинистов — это сотни миллиардов — вот кто есть паразиты.
21:15 29.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
>> Получится ли учесть негативный опыт 90-х, если пропаганда его учитывает так: "во всем том виноват Запад, и он снова нас хочет развалить > Решил добавить-есть нюансы.Если сравнить социологию по ностальгие за совком -в РФ таких больше половины,под 60%,в Украине -четверть.Это,кстати,и показатель ментальных отличий и иллюстрация того,почему пропаганда попала в благодатную почву в РФ.Первым делом пропаганда начала "убивать" все что было сделано в 90-е,здесь тоже есть отличия от Украины-у нас нет такого "негативного" следа,хотя трудности были -одинаковы.И вот в этой точке произошла цивилизационная "развилка" ,глубинному народу начали внушать,что то что делаось-это грабеж и туфта и надо что-то другое.Фактически власть ,выгораживая свои неудачи в реформах,внушила,что этот путь -ошибочный и виноват в этом Запад с его "либерастией",ЛГБТ,рынком и тд. В Украине такого отторжения тех,тоже не совсем успешных реформ-не было.И собственно 14 год стал той точкой,после которой циилизационный выбор был сделан,для России этот год стал тоже "точкой невозврата" и уже совершенно офииально начался реванш и строительство чего-то иного,хотя чего строится ,как мне кажется и сами "строители" не понимают
Вот, потому и стоит вопрос, что даже если такие придет другое, демократическое правительство в РФ, можно ли будет преодолеть нарративы пропаганды, и постоянно позиционируемое противостояние с Западом? Или через некоторое время, когда санкции будут сняты, экономика вновь поднимется, придет такой же фашистский режим к власти, и все вернется на ту же колею?
21:30 29.01.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
>> Чтобы уйти от суда за преступления в этой войне. > Это возможно лишь напав и победив судий. Чего не будет бо только ускорит поражение. Нет выхода. Разве что весь мир втруху в надежде «папасть в рай, а они просто сдохнут». > Потому судьи просто ждут когда мордор обессилит, что он старательно и делает. Прикинь многомиллионные ракеты сбиваются на 70−80%, но он упорно продолжает месить и месить, просто потому что россиянам это нравится, создает ощущение что Украина гибнет и вот вот готова попросить пощады.
Ну, у них просто выхода уже нет: они наделали преступлений, показали себя террористами и единственная их надежда - это победить в войне, потому что они полагают, что победителей судить не будут и им все спишется.
Потому они продолжают своей пропагандой пытаться создать впечатление у россиян, что Украина вот-вот попросит пощады. А Путин свое окружение с самого начала постарался замазать кровью. Помнишь, как он натягивал Нарышкина, чтобы тот четко сказал, что поддерживает признание ДНР-ЛНР? После этого широкомасштабное вторжение в Украину было неизбежно. И чем дальше, тем больше людей во все это вовлекалось. От высших чинов в Москве до тех, кто отдает преступные приказы путинским войскам в Украине и пропагандирует войну в СМИ.
>>> Перекрыли гражданам РФ возможность получать компенсацию за нанесенный их страной ущерб их правам. Перекрыли возможность научить суды РФ, как надо соблюдать права человека. Перекрыли гражданам РФ возможность отстоять свои права и доказать, что Родина может быть не права, и когда она не права, то можно и нужно ее учить уму разуму и наказывать. >> Доверить врагам право судить тебя- это как?
>
> Если суд РФ, поступает не справедливо ко мне, нарушая мои права, то он — мой враг. А тот суд, который поступил по справедливости и исправил несправедливое решение, где бы он ни находился — это мой друг. Если суд РФ исправится и будет судить справедливо, то он может стать моим другом. > > Компенсации ЕСПЧ — это в основном порядка тысяч и десятков тысяч евро. Корупция путинистов — это сотни миллиардов — вот кто есть паразиты.
Попробуй в суд талибов обратиться против врагов своих в России. Почему ЕС?
06:42 30.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> А Путин свое окружение с самого начала постарался замазать кровью. Помнишь, как он натягивал Нарышкина,
ну...тогда он так далеко не думал, какая кровь если Киев предполагалось захватить максимум за неделю. А вот четкой поддержки и единодушия он требовал, бо ссыкливый по жизни, перестраховывался, как ни крути а это ведь агрессия, нападение, преступление. Потом уже обстановка сама требовала определиться жестко... или с ним-и тогда замазан кровью или- как Чубайс.Большинству он не оставил выбора. потому заговор вполне возможен , причем в самом близком окружении. Прикинь, если всё выгорит, заговорщики выйдут победителями, как остановившие войну и сдавшие диктатора на съедение в Гаагу. Да за это они не только избегут ответственности а и вовсе миротворцами и героями прослывут. Ситуация то патовая. Нет выхода. точнее выбор есть. выбор между плохим и очень плохим.
07:11 30.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Вот, потому и стоит вопрос, что даже если такие придет другое, демократическое правительство в РФ, можно ли будет преодолеть нарративы пропаганды, и постоянно позиционируемое противостояние с Западом? Или через некоторое время, когда санкции будут сняты, экономика вновь поднимется, придет такой же фашистский режим к власти, и все вернется на ту же колею?
проблема реформ на постсоветском пространстве в том,что нигде,кроме Балтии не были созданы полноценные институты.Институты-это правила,законы,традиции.Причем,формальны е институты-законы были частично созданы,а вот неформальные -традиции-зависли. И в конечном итоге возникли "мутированные" институты,которые фактически были и рыночными,и постсовковыми.Закон есть,но его можно обойти.Своим -все,чужим закон.И тд и тп. Когда создаются институты,учитывается фактор "наезженной колеи",т.е. в колею легко попасть,но чтобы выбраться из нее надо приложить усилия.В реальности эти усилия -это создание некой критической массы,когда другие начинают следовать этим правилам -потому что так делают другие,потому что так выгодно,потому что не делать так-значит выбиваться из общей массы.Собственно все сводится к большой законодательной,информационной,разъяснит ельной работе,которую никто кроме самого общества и его политикой не сделает(это к вопросу что США не те реформы провели ). Будет проведена такая работа-будет построено демократическое общество.Не будет-будет рецидив.
09:01 30.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> Или через некоторое время, когда санкции будут сняты, экономика вновь поднимется, придет такой же фашистский режим к власти, и все вернется на ту же колею?
еще одно дополнение к предыдущему посту.Институты которые были бы эффективными в постсоветских странах сформировать сложно: делают рынок,а получается олигархический капитализм,реформируют суды-а получается "бассманное правосудие".Вот по этой причине Украина и "вцепилась" в Соглашение об Ассоциации,поскольку ей пришлось брать на себя обязательства не просто по принятию каких=то законов,а по их имплементации.Например,мало принять пакет законов по судебной системе,надо чтобы судьи туда попадались "правильные".Поэтому вслед за изменением законов был запущен процесс конкурсного отбора.И больше всего копей было сломано при формировании этих самых конкурсных комиссий и правил проведения конкурсов.К сожалению,по правильной процедуре успели сформировать только Верховный Суд.На это ушло больше года,но конкурс был реалным конкурсом.А те кто прошли были не только профессионалами,но и не были ни от какой политической силы зависимы.Мой знакомый-просто очень квалифицированный юрист прошел по этому конкурсу,так что знаю не по наслышке.Но,увы,это единственный блок в судебной системе,который удалось реформировать.В 22 году должны были запускать такие же процессы по местным судам и профильным верховным. И вернусь к Ассоциации.Вот те обязы,которые Украина взяла на себя стали своего рода "матрицей" из которой откат назад-практически невозможен.Или ты делаешь так как надо,или ты теряешь статус.И Украина эту точку невозврата уже прошла Если для РФ будет создана вот такая "институциональная матрица",шансы для реформ и минимизация риска отката-повышаются Привел пример для того,чтобы показать институциональную составляющую вопроса
02:05 31.01.2023
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
>> Если суд РФ, поступает не справедливо ко мне, нарушая мои права, то он — мой враг. А тот суд, который поступил по справедливости и исправил несправедливое решение, где бы он ни находился — это мой друг. Если суд РФ исправится и будет судить справедливо, то он может стать моим другом.
>> >> Компенсации ЕСПЧ — это в основном порядка тысяч и десятков тысяч евро. Корупция путинистов — это сотни миллиардов — вот кто есть паразиты.
>Попробуй в суд талибов обратиться против врагов своих в России. Почему ЕС?
Потому что у талибов нет и не было международной инстанции, защищающей права человека, юрисдикция которой распространялась бы на Россию.
02:05 31.01.2023
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Прикинь, если всё выгорит, заговорщики выйдут победителями, как остановившие войну и сдавшие диктатора на съедение в Гаагу. Да за это они не только избегут ответственности а и вовсе миротворцами и героями прослывут.
А те, кто творили, например, зверства в Буче, кто отдавал и выполнял приказ сбросить бомбу на драмтеатр в Мариуполе, кто пускал ракеты, у которых вероятное отклонение полкилометра по центру городов? Торговый центр в Кременчуге, снесенный подъезд многоэтажки в Днепре, пленные в Еленовке и т.д, и т.п. Они тоже избегут ответственности и героями прослывут?
02:06 31.01.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Если для РФ будет создана вот такая «институциональная матрица», шансы для реформ и минимизация риска отката-повышаются
У Украины для создания такой «институциональной матрицы» довольно сильная внешняя мотивация: с одной стороны — это пряник — ЕС с его уровнем жизни, отношению к правам людей, а с другой — кнут — чекистская РФ с имперскими амбициями, стремящаяся Украину подчинить и утянуть вместе с собой обратно в тоталитаризм. Ведь даже до начала войны в 2014 г уже было очевидно, куда катится РФ: уже тогда случилась Болотная, одна партия могла вносить изменения в конституцию, была выстроена вертикаль, приняты законы против НКО, происходило слияние церкви с государством.
У РФ сейчас совсем другая внешняя мотивация: пряник — имперские амбиции величия и доминирования над народами, кнут — «вечные козни вечных врагов». Какие должны быть мотивации у нее для создания иной «институциональной матрицы»?
03:24 31.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикинь, если всё выгорит, заговорщики выйдут победителями, как остановившие войну и сдавшие диктатора на съедение в Гаагу. Да за это они не только избегут ответственности, а и вовсе миротворцами и героями прослывут.
> > А те, кто творили, например, зверства в Буче, кто отдавал и выполнял приказ сбросить бомбу на драмтеатр в Мариуполе, кто пускал ракеты, у которых вероятное отклонение полкилометра по центру городов? Торговый центр в Кременчуге, снесенный подъезд многоэтажки в Днепре, пленные в Еленовке и т. д, <nobr>и т. п.</nobr> Они тоже избегут ответственности и героями прослывут?
Эти и не станут заговорщиками. Я -о тех кто близок к двору, но напрямую с войной не связан. Скажут что они непричастны и вообще отооваривали путина от авантюры которой скоро уже год. Запад и сам Зеленский ведь не против переговоров как таковых. Они лишь против перегоаоров с путиным. Налицо -изгой, который мешает. Мало того что всё на нем завязано, так он еще и помеха выходу из тупика. Убери ее и всё радикально изменится.
04:36 31.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если суд РФ, поступает не справедливо ко мне, нарушая мои права, то он — мой враг. А тот суд, который поступил по справедливости и исправил несправедливое решение, где бы он ни находился — это мой друг. Если суд РФ исправится и будет судить справедливо, то он может стать моим другом.
>>> >>> Компенсации ЕСПЧ — это в основном порядка тысяч и десятков тысяч евро. Корупция путинистов — это сотни миллиардов — вот кто есть паразиты.
>>Попробуй в суд талибов обратиться против врагов своих в России. Почему ЕС?
> > Потому что у талибов нет и не было международной инстанции, защищающей права человека, юрисдикция которой распространялась бы на Россию.
Так России решать- кому дать ту юрисдикцию казнить и миловать. Но ставить судьей над собой врага своего- мощнее идиотизма не сыскать
08:29 31.01.2023
Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на :
> У РФ сейчас совсем другая внешняя мотивация: пряник — имперские амбиции величия и доминирования над народами, кнут — «вечные козни вечных врагов». Какие должны быть мотивации у нее для создания иной «институциональной матрицы»?
Стоит начать с того,а почему возникли институты как глобальное явление? Глубинный смысл и природа институтов-упорядочить взаимоотношения между людьми.т.е. они имеют рациональную природу. Отсуисвие правил(хаос) создают проблемы и дополнительные издержки,наличие правил,наоборот,снимают проблемы,снижают издержки.Но выглядит это просто и легко,только на уровне абстрактной конструкции.В реальности хаос-это тоже институт.А человек,будучи по своей природе консервативным воспринимает это как данность.Плюс изменение правил-это дополнительные издержки и усилия.Которые надо приложить и кто-то должен это сделать.Вот тот эффект "наезженной колеи" о котором говорил в предыдущем посту. Есть всего 2 способа как выбраться из этой наезженной колеи. 1й-позитивистский(пряник) когда новые правила появившись начинают "заходить" людям и они начинают их выполнять.Выполнять потому что видят,что это гуд и это лучше чем их отсутствие.Постепенно создается некая заметная критическая масса 2й-способ-рационалистичный.Это когда в определенный момент человек понимает,что не принятие этих правил становится невыгодным,не конкурентным а их применение,наоборот,дает определенные преимущества(кнут) Не берусь дать исчерпывающий ответ,поскольку "конституционная матрица"-это в большей степени политологический вопрос-это общественный договор,меня же институциализм интересует в экономическом аспекте.Тем не менее попробую. Пряник -в принципе тот же,что и для Украины-пример другого мира.Есть некая масса людей,которые понимают,что выстраивать жизнь в дискурсе обращения к прошлому-нерационально.И гордится надо не величием предков,а тем что ты лично можешь здесь и сейчас,те фактически это переход от коллективистской парадигмы к парадигме личности.В конце 80-х это сработало .Сам принадлежу к этому поколению.Правда по истечению 30 лет большая часть моего поколения совершило обратное движение,но это -другая история.И все кто уехал,кто бывал в том "враждебном" мире-это потенциальные носители этого иного восприятия мира,когда значит то,что есть ты ,а какие-то "высокие идеалы"-это "тупой развод".Но есть проблема.Таких очень мало.Россия,в отличие от Украины намного более изолированная страна и большинство людей просто не могут ни с чем сравнивать.В России почти в 2 раза ниже доля малого и среднего бизнеса,а следовательно меньше людей,которые не зависят от государства.В России намного выше уровень патернализма,те люди в большей степени полагаются на власть,царя,барина,директора,чем на самого себя. Как "нейтрализовать" эти особенности-не знаю. "Кнут".Единственным кнутом здесь может быть только внешние ограничения и движения,примерно такие как в конце существования СССР-зерно-трубы,разрешение на выезд евреев-разрешение на экспорт чего-то.Т.е. полная внешняя изоляция,которая как инструмент себя проявила во времена позднего СССР,которая работает в Иране.И в первом и во втором случае это дает эффект деградации экономики.Не может,особенно сейчас экономика развиваться,если она не интегрирована в глобальную систему.Прав был Троцкий,когда говорил о победе революции "чем хуже,тем лучше".Чем больше проблем,тем ниже доверие к власти. При этом я далек от мысли что может начаться какая-то "движуха",просто любая авторитарная система начинает идти в разнос,как только появляются проблемы,которые она не может решить внутри тем арсеналом,который есть.И система начинает делать ошибкт.В свое время в СССР такой ошибкой было введение "сухого закона",что подорвало остатки лояльности к партии со стороны именно обывательского сословия.Учитывая,что возраст маразматиков в Политбюро и нынешних -примерно сопоставим,маразматические решения-штука ожидаемая. Но это все так,"по-академичному".В реальности картина- грустная.И я склоняюсь к тому что на весьма длительный период произойдет "консервация" системы за железным занавесом,фактически сценарий "иранизации". Проблема в том,что в России нет пассионарного населения,кроме "турбопатриотов" и общественный дискурс задают сейчас именно они.Их не так много, 15-20%,но они отбиты на всю голову и активны.Примерно как в свое время большевики. В любом случае,какие-то позитивные процессы могут начаться только через "жесткий" кризис.Вполне возможно,что он сможет стать "катализатором" для "правильного" кнута
00:59 03.02.2023
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Trackout (Trackout) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >> Потому что у талибов нет и не было международной инстанции, защищающей права человека, юрисдикция которой распространялась бы на Россию.
> ставить судьей над собой врага своего- мощнее идиотизма не сыскать
Вот, раньше юрисдикция ЕСПЧ распространялась на РФ, благодаря чему я и смог выиграть против РФ дело в ЕСПЧ. Еще раз, для меня враг — это тот, кто нарушает мои права (а не тот, кого назначат врагом). Если суд РФ нарушает мои права, поступает со мной не справедливо, значит — он мой враг. Если ЕСПЧ исправил эту несправедливость, то есть поступил справедливо, значит он — мой друг. Идиотизм — считать другом того, кто нарушает твои права, а того, кто защищает — врагом.
16:42 04.02.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И я склоняюсь к тому что на весьма длительный период произойдет "консервация" системы за железным занавесом,фактически сценарий "иранизации".
Значит, второй сценарий более вероятен, и после выхода на границы 1991г придется создавать демилитаризованную зону вглубь РФ на много километров? По крайней мере до тех пор, пока Украина не присоединится к НАТО.
).