>>>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев. >>>>>>
>>>>>> А твои лично-субъективные считалки никому не интересны.
>>>>> >>>>> А мне твои не интересны.
>>>>
>> >>
>>>> А у меня моих не было. Я тебе предложил сравнить правила, указанные в украинской конституции, с тем, что произошло в реале. >>>>> Но в любом случае, это внутреннее дело суверенного государства, члена ООН Украина.
>>>> Какое внутренее дело, если напрямую есть угроза безопасности России? >>> >>> Нет и не может быть никакой угрозы для государства, у которого почти половина ЯО мира.
>>
>> И, тем не менее, Саакашвили отдал приказ - и 08.08.08 более пятидесяти человек наших мировторцев в Цхинвали погибли. >> >> А ты врёшь, что не может быть угрозы. Ещё как может.
>>> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории...
>>
> >
>> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты.
>> >> Так что и тут ты соврал.
> > Что было нарушением конституции
какой?
11:24 18.01.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
Владимир Путин напомнил, на каких условиях Украина получила свою независимость
Всё поздно теперь об этом говорить.
Сбылась мечта УКРАИНЦЕВ.
маникен)) ))
В получении независимости осталась процессуальная незавершённость. Да, договор был подписан, да, Россия признала, но в договоре ещё прописано в каких границах, а это надо было подтверждать на местности, чтобы каждый пограничный столб по договору. Так вот подтверждать начали и не закончили, а без этого не знаю какие они там документы в ООН подавали, страна 404 изначально
>>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Тем, что наши отношения с Украиной до 2008-го года строились на том, что она нейтральна и внеблокова.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> Это очевидно только агрессорам. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Это очевидно всем, кто способен посмотреть на отношения Китая и Тайваня и участие в этом США. >>>>>>>> Мировой войны никто не переживет.
>>>> >>>>> Ядерная война возможна только в одном случае: если чьи-либо действия другая сторона воспринимает как угрозу своего существования.
>>> >>> >>>>>
> > >
>>>>> А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией.
>>>> >>>> Не США, а Европе. Прежде всего тем, что РФ на этом не остановится. Простые аналогии с Германией 1939 года. Есть гарантии, что будет не так? Какие? >>> а как же твое - обладание ЯО оберегает.... в том числе европу?
>>
> >
>>
>>> или всеже нет...? >>> гарантий нет ни каких, если европа будет втягиваться дальше в военные действия будет 3-я мировая, ЯО применят по украине вначале а там как бог даст так и понесется...
>>>
>>Надеюсь, что нет. РФ не выдержит просто экономически. Уже скоро ты сам почувствуешь, если живешь в мегаполисе. А остальные уже чувствуют.
>ты видать забыл что такое русские люди... ну посмотри хоть на украинцев... ониж такие же... > развал может произойти если элита оторвется от народа и русский человек почувствует несправедливость... > в рф такого не допустят, на украине уже пошел процесс, кто то дохнет на передовой а кто то в куршавеле шампанское пьет...
Ага. Кто-то на голой вечеринке тусит, а кто-то дохнет на передовой. И это только то, что распиарено. Пройдись вечерком по ресторанам.
>>> и все от одного - победим Россию на поле боя... нет переговорам.... кто обвалил Стамбул напомнить?
>> >> О каких переговорах речь? РФ не собирается искать компромиссы.
>о стамбульских март 2022г... > компромисс всегда возможен но только с тем кто не запрещает переговоры законодательно
Компромисс, это когда все участники переговоров не довольны, но согласны терпеть. Что согласна терпеть Росситя?
>>>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>>>> >>>>>
>>> >>>>>>> у россии кто главная угроза в оборонной доктрине?
>>>>>>
>> >>
>>>>>> >>>>> "Каждая страна сама и суверенно решает, помогать ли Украине. Но если США перестанут помогать Украине, то эти страны последуют примеру и тоже перестанут помогать. Здесь важно американское руководство".
>>>>>>>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения. >>>>>> >>> >>> >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот. >>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно. >>>>> >>>>>
>>>> >>>>> всеж просто - китай забирает под себя мировые рынки всего что производится в мире и западу остаются крохи, посему идет передел сфер влияния и рынков, это глобальный исторический процесс...
>>> >>> >>>>> сша отожмут у европы в попытке компенсировать потери...
> >
>>>>> украина по своей традиции долго выбирала и выбрала сторону приходящую в упадок от действий кнр... за что будет платить жизнями украинцев.
>>>> >>>> А РФ не зависит от Китая? >>> зависит как и все прочие... как и китай зависит от РФ США Европы....
> >
>>>
>>> в основе всего экономика, на данном этапе развития человечества, идет смещение на глобальный юг, кто в обойме идет в рост, кто против в минус, мелких сотрут жерновами войнушек... >>>
>>
>>
>>> Путин предлагал Украине занять хотябы нейтральную позицию, чтоб не пасть от сдвигов... но укры великая нация которой нассали в уши и они выбрази глобальный запад...
> >
>>>
>>> после вмв запад шел в гору кто был в обойме рос... но все просрали
>> >> Каждый выбирает для себя... А тот, кто хочет диктовать, и есть главный враг.
>это ты про сша?
Это я про Россию.
13:48 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>>> Если нет - войны мировой не будет. >>> >>> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. И до СВО я так и думал. Но не сейчас.
>> >> Ты ж моя лапа. На, гляди, на чьей ты стороне. >> >> >> >> «Украина заинтересована в начале Третьей мировой войны» - признание боевика «Айдара». >> >> Украина заинтересована в разжигании Третьей мировой войны, потому что это позволит затянуть в нее «большие страны», вроде США. Об этом заявил экс-командир роты карательного батальона ВСУ «Айдар» Евгений Дикий.
>> >> Дикий считает, что вовлечение Штатов в глобальную войну пойдет на пользу Украине, а ей же от этого хуже не будет. >>
> >
>> «Третья мировая может или начаться, или не начаться. Вероятность того, что она начнется, я оцениваю, как значительно более высокую, чем ту, что удастся пропетлять. Хоть весь Запад сейчас и пытается пропетлять, но я думаю, что не выйдет. Я оцениваю, как очень высокую вероятность начала Третьей мировой, но все-таки, вряд ли в этом году, к сожалению. Да, подчеркиваю слово «к сожалению», потому что мы тут не в той ситуации, что Запад».
>> >> « Мы чуть ли не единственные, кто заинтересован, чтобы она началась как можно быстрее, потому что нам хуже не будет, против нас и так воюют всем арсеналом, какой только есть, кроме ядерки, у нас и так война на уничтожение нас. А большие игроки вроде Соединенных Штатов участия не принимают. Потому мы как раз, как никто заинтересованы, чтобы наконец начали воевать большие и сильные, а не только мы одни и Израиль», - заявил Дикий.
> > Скабееву, Киселева, и пр. тоже будешь цитировать?
Это ты и сам можешь сделать. Жду цитату, что мы единственные, кому нужна мировая война.
13:49 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какая же это независимость, если страна не может принять самостоятельное решение?
>> >> Обычная "независимость". Ты же считаешь Германию независимой? >>
> >
>> 1). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули украинцы - нормальное независимое государство не может снабжать оружием другое государство, осуществившее акт войны.
>> >> 2). Если Германия считает, что чрезвычайно важный для неё проект Северные потоки рванули американцы - нормальное независимое государство не может иметь дружеские отношения с другим государством, осуществившим акт войны.
> > И что?
И всё. Поведение Германии при атаке на неё показывает, что она не субъектна. Что тебе ещё надо? Тебе влепили в табличку - а ты дал влепившему на обед в ресторане. Это называется нонче принятием самостоятельных решений?
13:51 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Агрессор всегда находит повод для сторжения. ВСЕГДА! >>>>>>
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ни одно государство не потерпит враждебное государство у своих границ, будет его всячески прессовать и в пределе добиваться уничтожения.
>>>>>> Это совершенно нормальная стратегия поведения любого государства.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Хватат врать. У границ РФ нет враждебных государств. НАТО России не угрожает. >>>>
> >
>>>> Враньё. Россия записана как основная угроза в военной доктрине США, а США - часть НАТО.
>>>
>>> А кто еще может быть основным противником США, как не Россия? Заяви, что РФ не противник, и военные вообще не нужны. И куда они пойдут работать? И наоборот.
>> >> Китай, Иран... Почему Россия?
> > У РФ больше всех ЯО
Больше, чем у кого? У нас со штатами паритет, и ты сам сказал, что ядерной державе никто не может угрожать. Или что, может уже?
> и РФ проявляет агрессию по отношению к сопредельному государству. Что не так?
А каким боком США касаются наши отношения с сопредельными государствами? Не вижу связи между нашими отношениями с третьей страной и угорозой для США.
>>> Все это обычная политическая возня.
>> >> То есть, США убивают людей просто потому, что это выгодно их военному лобби, так?
>Повод всегда можно найти. В РФ то же самое, но поскромнее в соответствие с возможностями.
То есть, Россия просто воспроизводит американскую довольно успешную стратегию, так?
>>>> Бред. Иран есть угроза для США, но США на данный момент не могут с Ираном закончить, просто потому, что нету на это сил.
>>>
>>> У США нет сил покончить с Ираном, но есть силы покончить с РФ? Опять смешно.
>> >> И с Россией нету сил покончить, но обе эти страны - угрозы для США. Где ты тут увидел противоречие?
>Ты же про Иран написал почему-то.
Потому, что эта страна тоже указана как угроза в военной доктрине США. Не знал?
> Югославия устроила геноцид, что было признано ООН.
Враньё.
>> У Индиии тоже есть ЯО. И у Пакистана есть. И у Израиля.
>> Но все эти страны не угрозы для США.
> > Конечно нет. Все дело в возможностях. Главная угроза для них КНР и РФ.
>> А Китай, Россия, КНДР, Иран - угрозы. Почему?
>Потому что могут дестабилизировать ситуацию. Что не понятно?
Ну, вот видишь как. Украина тоже может дестабилизировать ситуацию - и это достаточное основание для России считать её угрозой и действовать по принципу, что угрозы должны быть нейтрализованы. Шо тебе не так?
14:01 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Выдаваемый за волеизъявление народа переворот в Киеве повлёк за собой такие же действия в других местах, но почему-то укры требуют законности в Крыму и закрывают глаза на Киев.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Был. Президент Украины был отстранён не по конституции. Это и есть переворот. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Неа. Не бывает внутренних дел у тех государств, у которых по договору на их территории размещены армия и флот ядерной державы. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> И, тем не менее, Саакашвили отдал приказ — и 08.08.08 более пятидесяти человек наших мировторцев в Цхинвали погибли. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Уже рассказал. Погибли наши военные. Это и есть угроза России. >>>>>> Ровно так, как гибель военных США в любой точке планеты — это угороза США, >>>
>>> >>> >>>>>>>>> А есть хотелки этого государства захапать чужие территории…
>>>>>>>> Референдум о присоединении Крыма к России провели крымские власти и крымчане. Они формировали списки избирателей, они организовали сам процесс голосования и подсчёты. >>>>>>>>
>>>> В реальности всё именно так просто. >>>> Если я за Россию — никакие силы не заставят меня проголосовать против. А если против России — никто не вынудит меня проголосовать за. >>>>
>>> >>> >>>> Нету механизма у людей с автоматами в Крыму изменить моё мнение. Ни одного механизма нету.
>>>> Если есть — опиши, как может измениться моё мнение именно этими вооружёнными людьми. Жду. >>> >>> Речь не о тебе и не о таких как ты. Во время выборов, большинство вообще не знает за кого собирается голосовать.
>>
>
>
>> Речь обо всех. >> И все так или иначе делятся на два лагеря - за или против. >>
>Нет. Все делятся на 3 основных лагеря: за, против, не знаю. И "не знаю" самый многочисленный. Именно этот лагерь все и решает.
Обоснования этого утверждения относительно Крыма есть? Ну, что на момент переворота в Киеве самым многочисленным лагерем в Крыму был "не знаю"? Социология какая-никакая у тебя есть? Или я тебе, вражине, на слово должен поверить?
>> Давай, ты сказал про технологию. >> Описывай технологию влияния на голосующих в Крыму.
> >
Это не описание технологии влияния людей с автоматами на выбор крымчан. Там с первого абзаца уже говно. Крым провозгласил себя независимым, поэтому проведение референдума там не имело отношения к другому государству, частью которого Крым уже не являлся.
Что, технологии у тебя нету? А зачем врал тогда, что есть?
14:06 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>>>> Изменение этих принципов со стороны Украины совершенно логично и закономерно изменяют стратегию России с сосуществования с Украиной на стратегию её уничтожения.
>>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>>> Если нет — войны мировой не будет. >>> >>> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся.
>>
> >
>> Ядерная война возможна только в одном случае: если чьи-либо действия другая сторона воспринимает как угрозу своего существования.
>> >> А теперь расскажи мне, как именно самому существованию США угрожает развал Украины и поглощение её Россией.
> > Не США, а Европе.
Поведение Европы не похоже на поведение того, кому угрожает эксестенциальная угроза. Она до сих пор не перестроила свою экономику на военные рельсы, и делать этого не собирается.
> Прежде всего тем, что РФ на этом не остановится. Есть гарантии, что будет не так? Какие?
То есть, ты хочешь сказать, что в случае захвата Украины Россией Европа воспримет это как угрозу своему существованию и начнёт ядерную войну?
Россия неплохо справляется с Украиной и без ядерки. Выходит, что Европа — это те, кому нужна ядерная война, так?
14:08 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз, кто, что и чем РЕАЛЬНО угрожает России?
>> >> Ещё раз: у США есть военная доктрина. Там, согласно их критериям, одни страны названы как угрозы, другие нет. >> И на нейтрализацию этих угроз согласно закона конгресс выделяет деньги.
>
>
>> >> Если ты признаешь за США право обозначать такие угрозы согласно каких-то их критериев, ты должен признать аналогичное право за Россией. >>
>Так и есть.
Отлично.
>> И действия, вплоть до уничтожения того, что названо угрозой. > > А это сегодня невозможно.
Это почему?
> Но активная агрессия не может остаться без ответных мер. Учинить войну в Европе в наше время - безумие.
Ну, Европа пережила распад Югославии - переживёт и уничтожение Украины.
14:12 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>>>> США готовы миллионы своих граждан кинуть под бомбы?
>>>> Если нет - войны мировой не будет. >>> >>> Твои бы слова да Богу в уши. Полагаю, все нормальные люди на это надеятся. И до СВО я так и думал. Но не сейчас.
>> >> >> >> >> >> «Сейчас главное – вовлечь войска НАТО в войну на Украине» – экс-посол в США. >> >> Страны НАТО должны напрямую включиться в войну на Украине. Об этом заявил бывший посол Украины в США Валерий Чалый.
>> >> По мнению Чалого, Украине нельзя переходить в позиционную оборону, а нужно вовлекать «партнеров» в более прямое участие в конфликте. >>
> >
>> «Я категорически против того, чтобы начало заявляться, что Украина должна перейти в оборонную стратегию, война на истощение. Война на истощение между двумя странами, которые имеют полную асимметрию – ядерной Россией с населением приблизительно 140 миллионов и Украиной с населением меньше 40 миллионов, неядерной, которая не имеет такие ресурсы, которая не может отвести за Урал свои заводы, что может сделать Россия. Мы не можем с ними быть в войне на истощение, категорически не подходит такая модель».
>> >> «А избежать этой модели можно только при максимальном участии партнеров. Еще лучше, если они станут привлекаться более активно в оборону Европы. Я считаю, - вот, вы сказали, что это риски распространения войны в Европу, - с точки зрения украинца, на нашей стороне уже должны были бы быть страны НАТО. Не просто помощью, а участием в войне. Именно это может положить конец войне в Европе», - заявил Чалый.
> > Бывшие могут нести все, что угодно. Это их личное мнение. Политика США может меняться после каждых выборов.
А каким боком тут меняющаяся политика США и бывшие послы, если имеем факт, что затяжная война категорически не подходит именно Украине? Мы, как мы сейчас воюем, можем воевать годами. А поведение США и Европы указывает на то, что они намеренно поставили Украину раскорякой таким образом, чтобы та никак не смогла поиграть с нами в блицкриг.
14:15 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Полагаю, все нормальные люди на это надеятся.
>> >> Все нормальные ждут, когда Украина останется с нами один на один.
>> >> Спикер палаты представителей США Майк Джонсон заявил, что не намерен обсуждать с Байденом выделение денег Украине, пока не будет решен вопрос с южной границей. >>
> >
>> " Мы должны знать, что Украина не станет следующим Афганистаном. И у многих американцев есть вопрос, почему это продолжается без должных ответов. Но до того, как хотя бы начать говорить об Украине, я скажу президенту - граница, граница, граница. Мы должны решить собственные проблемы, прежде чем будем делать что-либо еще", - заявил Джонсон.
>> >>
> > И что? Там далеко не все решено.
И всё. Решено там или нет - сейчас ясно, что никто больших денег в США давать Украине в этом году не будет. Просто потому, что любая из сторон может использовать слив денег американских налогоплательщиков в унитаз как мощный козырь в предвыборных драчках.
14:19 18.01.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на :
> Но активная агрессия не может остаться без ответных мер. Учинить войну в Европе в наше время - безумие.
Это похоже на ответные меры? Похоже на то, что Франция относится к этому как к безумию?
Если это ответные меры - ну, то Украину мы сломаем об колено, включим в свой состав, и тогда будем вести с Европой бизнес уже совсем на иных условиях.
Украина тратит за 3–4 дня столько снарядов натовского калибра, сколько Франция производит за год — около 20 тысяч. Об этом заявил глава комиссии французского сената по иностранным делам, обороне и вооруженным силам Седрик Перрен.
В выступлении сенатора, опубликованном на сайте госоргана, отмечается, что ежедневно украинские военные применяют по 5–8 тысяч данных 155-миллиметровых снарядов.
Перрен также указал, что Франция так и не перешла к «экономике войны» , о которой ранее объявил президент страны Эммануэль Макрон.
Ага. Кто-то на голой вечеринке тусит, а кто-то дохнет на передовой. И это только то, что распиарено. Пройдись вечерком по ресторанам. 
