>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Давай определимся с понятиями для начала. Какие классы ты считаешь существуют в РФ? Давай начнём с этого.
>>Сейчас?
>> Сейчас: буржуазия, пролетариат (рабочие, инженеры, медики, учёные, преподаватели - более широкое толкование, чем у классиков марксизма), чиновники+суд, служащие силовых структур, творческая интеллигенция. >> Я не считаю, что есть какие-то прослойки, это именно классы, для них характерно отношение к собственности и труду.
> > В РФ сейчас три класса: буржуазия, мелкая буржуазия и пролетариат. А то что ты перечислила являются представителями диктатуры буржуазии. Как ты думаешь в разборке скажем Сечина с его работниками на чью сторону встанут чиновники и далее по твоему списку? Хотя я уверен далеко не все чиновники по квартирам прячут миллионы. Про проституирующую прослойку именуюмую тобой "творческой интеллигенцией" я даже останавливаться не буду.
Ну вот я опять с тобой не согласна. Буржуазия и мелкая буржуазия - это всё равно буржуазия. Все те, кого я назвала пролетариатом - это пролетариат в классическом определении, т.к. они не владеют средствами производства и живут за счёт продажи своей рабочей силы (неважно, физической или умственной) Чиновники и суд имеют собственность и немалую, но имеют её за счёт пребывания на своих должностях. Не спорь, в России это именно так. Собственно потому и зовут партию "Единая Россия" партией жуликов и воров. Во времена К.Маркса и В.И.Ленина определить чиновников в один особый класс было бы неверно, они тогда не присваивали миллионные состояния за счёт коррупции, а сейчас они владеют куда большими состояниями, чем большинство буржуазии. Служащие силовых структур Ленин, хотя и не включал в пролетариат, но относил тоже к революционным силам. Сейчас эти люди стоят против интересов пролетариата, я не могу их причислить к этому классу, поэтому вынуждена выделять в особый. Наконец творческая интеллигенция. Денег много, ума мало, поэтому сегодня купаются в роскоши, а завтра побираются по помойкам. Живут сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашнем. Они не имеют отношения к производственным силам и не разбираются в производственных отношениях. Написать пламенные стишки могут как за пролетариат, так и против. Но их много и становится всё больше и больше. Именно из-за многочисленности они составляют класс.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давай определимся с понятиями для начала. Какие классы ты считаешь существуют в РФ? Давай начнём с этого.
>>> Сейчас?
> >
>>> Сейчас: буржуазия, пролетариат (рабочие, инженеры, медики, учёные, преподаватели - более широкое толкование, чем у классиков марксизма), чиновники+суд, служащие силовых структур, творческая интеллигенция.
>>> Я не считаю, что есть какие-то прослойки, это именно классы, для них характерно отношение к собственности и труду.
>> >> В РФ сейчас три класса: буржуазия, мелкая буржуазия и пролетариат. А то что ты перечислила являются представителями диктатуры буржуазии. Как ты думаешь в разборке скажем Сечина с его работниками на чью сторону встанут чиновники и далее по твоему списку? Хотя я уверен далеко не все чиновники по квартирам прячут миллионы. Про проституирующую прослойку именуюмую тобой "творческой интеллигенцией" я даже останавливаться не буду.
>Ну вот я опять с тобой не согласна.
Если-б ты была согласна о чём мы-бы тогда спорили?
> Буржуазия и мелкая буржуазия - это всё равно буржуазия.
И снова ты ревизируешь марксизм. На определённых этапах соц. революции мелкая буржуазия может и будет выступать на стороне пролетариата. Кстати практически всё дореволюционное крестьянство можно смело отнести к этому классу. И как это было и сто, и двести лет назад пролетариат пополняется за счёт разорившихся представителей мелкой буржуазии. Как впрочем и часть "рабочей аристократии" становится мелкой буржуазией.
> Все те, кого я назвала пролетариатом - это пролетариат в классическом определении, т.к. они не владеют средствами производства и живут за счёт продажи своей рабочей силы (неважно, физической или умственной)
А как насчёт люмпенов? Ты их тоже относишь к пролетариату?
> Чиновники и суд имеют собственность и немалую, но имеют её за счёт пребывания на своих должностях. Не спорь, в России это именно так. Собственно потому и зовут партию "Единая Россия" партией жуликов и воров. Во времена К.Маркса и В.И.Ленина определить чиновников в один особый класс было бы неверно, они тогда не присваивали миллионные состояния за счёт коррупции, а сейчас они владеют куда большими состояниями, чем большинство буржуазии.
И что ВСЕ ЧИНОВНИКИ "имеют собственность и немалую"? К счастью у меня мало родственников в РФ. Но вот моей жены кузен застрял в провинциальном городе Центрального региона РФ. Он типичный чиновник, работает в аппарате губернатора. И в собственности, во всяком случае в 2019 имел двушку и добитый Опель. Даже дачи не имел. И, согласно ему, таких как он чиновников БОЛЬШИНСТВО. Как то это не укладывается в твою картину мира.
> Служащие силовых структур Ленин, хотя и не включал в пролетариат, но относил тоже к революционным силам. Сейчас эти люди стоят против интересов пролетариата, я не могу их причислить к этому классу, поэтому вынуждена выделять в особый.
Ну к силовым структурам много кто относится. Но если верить тёте моей жены, бывшему сотруднику милиции с 35-ти летним стажем, многие как бывшие так и ДЕЙСТВУЮЩИЕ сотрудники МВД люто ненавидят путинскую клику и местных олигархов. Да и если взглянуть в историю, то вспомни кто расстреливал баррикады Красной Пресни в 1905. А сейчас вспомни какой первый полк перешёл на сторону революционного народа в Феврале 1917-го? Не смейся, но это были солдаты одного и того-же Семёновского полка.
> Наконец творческая интеллигенция. Денег много, ума мало, поэтому сегодня купаются в роскоши, а завтра побираются по помойкам. Живут сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашнем. Они не имеют отношения к производственным силам и не разбираются в производственных отношениях. Написать пламенные стишки могут как за пролетариат, так и против. Но их много и становится всё больше и больше. Именно из-за многочисленности они составляют класс.
Слушай объединить всех этих в класс, это надо уметь! И какие у этого "класса" общие интересы? Кому этот "класс" противостоит?
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Давай определимся с понятиями для начала. Какие классы ты считаешь существуют в РФ? Давай начнём с этого. >>> Сейчас?
> >
>>> Сейчас: буржуазия, пролетариат (рабочие, инженеры, медики, учёные, преподаватели - более широкое толкование, чем у классиков марксизма), чиновники+суд, служащие силовых структур, творческая интеллигенция.
>>> Я не считаю, что есть какие-то прослойки, это именно классы, для них характерно отношение к собственности и труду.
>> >> В РФ сейчас три класса: буржуазия, мелкая буржуазия и пролетариат. А то что ты перечислила являются представителями диктатуры буржуазии. Как ты думаешь в разборке скажем Сечина с его работниками на чью сторону встанут чиновники и далее по твоему списку? Хотя я уверен далеко не все чиновники по квартирам прячут миллионы. Про проституирующую прослойку именуюмую тобой "творческой интеллигенцией" я даже останавливаться не буду.
>Ну вот я опять с тобой не согласна. > Буржуазия и мелкая буржуазия - это всё равно буржуазия. > Все те, кого я назвала пролетариатом - это пролетариат в классическом определении, т.к. они не владеют средствами производства и живут за счёт продажи своей рабочей силы (неважно, физической или умственной)
> Чиновники и суд имеют собственность и немалую, но имеют её за счёт пребывания на своих должностях. Не спорь, в России это именно так. Собственно потому и зовут партию "Единая Россия" партией жуликов и воров. Во времена К.Маркса и В.И.Ленина определить чиновников в один особый класс было бы неверно, они тогда не присваивали миллионные состояния за счёт коррупции, а сейчас они владеют куда большими состояниями, чем большинство буржуазии. > Служащие силовых структур Ленин, хотя и не включал в пролетариат, но относил тоже к революционным силам. Сейчас эти люди стоят против интересов пролетариата, я не могу их причислить к этому классу, поэтому вынуждена выделять в особый. > Наконец творческая интеллигенция. Денег много, ума мало, поэтому сегодня купаются в роскоши, а завтра побираются по помойкам. Живут сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашнем. Они не имеют отношения к производственным силам и не разбираются в производственных отношениях. Написать пламенные стишки могут как за пролетариат, так и против. Но их много и становится всё больше и больше. Именно из-за многочисленности они составляют класс.
Ну и чё? Классификация социума вроде бы логичная. Только наличие класса или слоя наемных, или как оно там, пролетариата, автоматом не порождает его революционность, не создает из него потенциальную силу, способную менять режим..Более того, большинство, из тех кто имеет оплачиваемую работу, как раз и будут чураться социальных выступлений.
21:34 12.02.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Если-б ты была согласна о чём мы-бы тогда спорили?
+!
>> Буржуазия и мелкая буржуазия - это всё равно буржуазия. > И снова ты ревизируешь марксизм. На определённых этапах соц. революции мелкая буржуазия может и будет выступать на стороне пролетариата.
Против олигархов будут, а за национализацию - нет. И как? Отобрали у олигарха заводы-пароходы, и что с ними делать без национализации?
> А как насчёт люмпенов? Ты их тоже относишь к пролетариату?
А вот люмпены уже никакой не класс, они люмпены.
> И что ВСЕ ЧИНОВНИКИ "имеют собственность и немалую"?
Абсолютное большинство. А те, которые не типичные-социалистичные, тех смело можно относить к пролетариям.
> Ну к силовым структурам много кто относится. ... вспомни кто расстреливал баррикады Красной Пресни в 1905. А сейчас вспомни какой первый полк перешёл на сторону революционного народа в Феврале 1917-го? Не смейся, но это были солдаты одного и того-же Семёновского полка.
Вот то-то и оно-то! В целом ненадёжная компания.
>> Наконец творческая интеллигенция. Денег много, ума мало, поэтому сегодня купаются в роскоши, а завтра побираются по помойкам. Живут сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашнем. Они не имеют отношения к производственным силам и не разбираются в производственных отношениях. Написать пламенные стишки могут как за пролетариат, так и против. Но их много и становится всё больше и больше. Именно из-за многочисленности они составляют класс. > Слушай объединить всех этих в класс, это надо уметь! И какие у этого "класса" общие интересы? Кому этот "класс" противостоит?
Общие интересы - потрепаться и нажраться. Они никому, в целом, не противостоят, вся жизнь - игра.
21:47 12.02.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Ну и чё? Классификация социума вроде бы логичная. Только наличие класса или слоя наемных, или как оно там, пролетариата, автоматом не порождает его революционность, не создает из него потенциальную силу, способную менять режим..Более того, большинство, из тех кто имеет оплачиваемую работу, как раз и будут чураться социальных выступлений.
Тут есть один момент. Работодателю выгоднее иметь мало работников с огромной нагрузкой, и чучь-чуть побольше им платить. В результате работники перенапрягаются, заболевают и умирают рано. Работодателю плевать, других наймёт. Однако, работники начинают соображать, что они не живут, а только работают. И вот тут начинаются протесты. При социализме не только прописаны, но и соблюдаются нормы труда - рабочее время, нагрузки, шумы и др. вредности. А при капитализме или терпи, или гуляй отсюда. Вот я почему с сентября ушла на пенсию? - нам нагрузку увеличили с 9 часов в неделю до 22-х, то есть как у учителей младших классов, но требуют, чтобы мы научные статьи писали по две в год, да ещё и в высокорейтинговых журналах (я доцент). Начались инсульты с инфарктами. Ну народ и разбегается в разные стороны, кто на пенсию, кто за кордон. Студенты на всё это смотрят и делают соответствующие выводы.
22:50 12.02.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если-б ты была согласна о чём мы-бы тогда спорили?
>+!
>>> Буржуазия и мелкая буржуазия - это всё равно буржуазия. >> И снова ты ревизируешь марксизм. На определённых этапах соц. революции мелкая буржуазия может и будет выступать на стороне пролетариата.
>Против олигархов будут, а за национализацию - нет. И как? Отобрали у олигарха заводы-пароходы, и что с ними делать без национализации?
Ты ставишь телегу впереди лошади. Сначала, надо взять власть. А что в России много лавочников владеющих заводами и фабриками?
>> А как насчёт люмпенов? Ты их тоже относишь к пролетариату? > А вот люмпены уже никакой не класс, они люмпены.
Ну слава богу, а то я подумал если-б ты люмпенов к пролетариату отнесла то дальше разговор был-бы бессмыселен.
>> И что ВСЕ ЧИНОВНИКИ "имеют собственность и немалую"? > Абсолютное большинство. А те, которые не типичные-социалистичные, тех смело можно относить к пролетариям.
А я в этом не уверен. Более того уверен, что это не так. Что если ты работник районной администрации то и всё твоё на что только не кинешь взгляд? А есть ещё и чиновники сельсоветов...
>> Ну к силовым структурам много кто относится. ... вспомни кто расстреливал баррикады Красной Пресни в 1905. А сейчас вспомни какой первый полк перешёл на сторону революционного народа в Феврале 1917-го? Не смейся, но это были солдаты одного и того-же Семёновского полка. > Вот то-то и оно-то! В целом ненадёжная компания.
Я конечно понимаю, что удобнее собираться тесными кружками с единомышленниками и тихо перетирать как замечателен социализм, но кто-же будет вести работу с представителями силовых структур?
>>> Наконец творческая интеллигенция. Денег много, ума мало, поэтому сегодня купаются в роскоши, а завтра побираются по помойкам. Живут сегодняшним днём, не задумываясь о завтрашнем. Они не имеют отношения к производственным силам и не разбираются в производственных отношениях. Написать пламенные стишки могут как за пролетариат, так и против. Но их много и становится всё больше и больше. Именно из-за многочисленности они составляют класс.
>> Слушай объединить всех этих в класс, это надо уметь! И какие у этого "класса" общие интересы? Кому этот "класс" противостоит?
>Общие интересы - потрепаться и нажраться. Они никому, в целом, не противостоят, вся жизнь - игра.
Ты мне ещё скажи, что ты отвергаешь классовую борьбу.
16:39 13.02.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Тут есть один момент. Работодателю выгоднее иметь мало работников с огромной нагрузкой, и чучь-чуть побольше им платить. В результате работники перенапрягаются, заболевают и умирают рано. Работодателю плевать, других наймёт. Однако, работники начинают соображать, что они не живут, а только работают. И вот тут начинаются протесты.
Протесты — это отнюдь не классовая борьба, это одна из разновидностей человеческих отношений, которая будет вечно. Хотя и классовая борьба имеет в своей основе чувство протеста, но не персонифицированное, а системное, солидарное, порождаемое чувством безысходности как своей судьбы, так и судьбы большинства из своего класса, в социальной конструкции социума.
16:46 13.02.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ты ставишь телегу впереди лошади. Сначала, надо взять власть. А что в России много лавочников владеющих заводами и фабриками?
Это ты сейчас о чём? Если лавочники возьмут власть, то с пролетариатом не поделятся. А если кто из пролетариев в такую власть попадёт, то тут же перестанет быть пролетарием. Эта компания строить социализм точно не будет.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Что если ты работник районной администрации то и всё твоё на что только не кинешь взгляд? А есть ещё и чиновники сельсоветов...
"Не по чину берёт!" С тех пор ничто не изменилось.
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Ты мне ещё скажи, что ты отвергаешь классовую борьбу.
Интересно, с чего это ты такой вывод сделал?
16:48 13.02.2021
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Протесты - это отнюдь не классовая борьба, это одна из разновидностей человеческих отношений, которая будет вечно.Хотя и классовая борьба имеет в своей основе солидарное чувство протеста, но не персонифицированное, а системное, порождаемое чувством безысходности своей судьбы в социальной конструкции социума.
Верно! Протест - это основа классовой борьбы, без протестов вообще никак.
17:36 13.02.2021
Срочное сообщение от Диониса Георгиса. Сам выйти в интернет не может, попросил меня.
Друзья! Приглашаю 14 февраля в 16.00 принять очное участие в обсуждении представленного мною в приложении проекте "Вольный университет". Цель проекта – создать дружественной очаг культуры и творчества, поддерживающий свободу мысли и развитие личности, развитие культуры братства среди участников проекта. Университет в исходном его понимании представлял собой корпорацию, братство людей, посвящающий себя познанию и связанных определенной этикой, желанием сберечь и передать новым поколениям полученные знания.
Проект объединяет усилия не только родноверов, но и всех людей, которым дорого будущее нашей страны и народа, будущее наших детей. Как вместе подготовить это будущее - главный предмет разговора на этой встрече.
В обсуждении проекта примут участие представители Офицерского собрания России, Клуба Родноверов, Клуба изобретателей и других сообществ. Встреча состоится 14 февраля в 16.00 - 10 минут пешкром от м.Павелецкая. В 15.30 я встречаю заинтересованных людей в центре платформы м.Павелецкая радиальная, ожидание - 10-15 минут. Можно самостоятельно дойти по адресу: 4-й Монетчиковский переулок, 7. От подъезда позвонить мне на 89646973382, потому что кнопка домофона не работает. По этому же адресу (надеюсь) будет проходить в дальнейшем часть мероприятий "Вольного университета".
18:21 13.02.2021
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты ставишь телегу впереди лошади. Сначала, надо взять власть. А что в России много лавочников владеющих заводами и фабриками?
>Это ты сейчас о чём? Если лавочники возьмут власть, то с пролетариатом не поделятся. А если кто из пролетариев в такую власть попадёт, то тут же перестанет быть пролетарием. Эта компания строить социализм точно не будет.
Большевики в союзе с левыми эсерами сразу взяли власть и только потом стали национализировать предприятия. А уж до частных лавочек дело дошло только в 1930-х. Когда я говорил о взятии власти, я имел в виду взятие власти пролетариатом ведомым своей пролетарской, читай коммунистической, партией. И совсем не обязательно что-бы в названии партии было слово "коммунистическая". Возьмём КПРФ для примера. Название есть, а суть?
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что если ты работник районной администрации то и всё твоё на что только не кинешь взгляд? А есть ещё и чиновники сельсоветов...
> > "Не по чину берёт!" С тех пор ничто не изменилось.
То есть исходя из твоей логики какая-нибудь тётя Дуся (работник сельсовета) из чувства "классовой" солидарности встанет грудью на защиту правящего в РФ олигархического режима. А ты уверена в своём умопостроении? Я так уверен, что ты ошибаешься и не только в этом.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты мне ещё скажи, что ты отвергаешь классовую борьбу.
>Интересно, с чего это ты такой вывод сделал?
Ну ты-же всю эту поюще-пляшущую шоблу в класс определила. Тем самым перечеркнув учение Маркса. Ведь краеугольным камнем идеологии марксизма является учение о классовой борьбе открытой кстати не Марксом, о чём он писал в "Письме К. Маркса И. Вейдемейеру от 5.03.1852".
18:31 13.02.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Большевики в союзе с левыми эсерами сразу взяли власть и только потом стали национализировать предприятия.
Сейчас этот номер не прокатит, все опытные стали.
>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение: > То есть исходя из твоей логики какая-нибудь тётя Дуся (работник сельсовета) из чувства "классовой" солидарности встанет грудью на защиту правящего в РФ олигархического режима. А ты уверена в своём умопостроении?
Уверена, к сожалению. Давненько ты в России не был, нет у нас сейчас сельсоветов, муниципалитеты вместо них, а это совсем другое дело.
>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты мне ещё скажи, что ты отвергаешь классовую борьбу. >> Интересно, с чего это ты такой вывод сделал?
>Ну ты-же всю эту поюще-пляшущую шоблу в класс определила. Тем самым перечеркнув учение Маркса. Ведь краеугольным камнем идеологии марксизма является учение о классовой борьбе открытой кстати не Марксом, о чём он писал в "Письме К. Маркса И. Вейдемейеру от 5.03.1852".
Фу-у-у... Не перечеркнув, а приведя в соответствие с реальным временем. Шоблокласс отсутствовал во времена Маркса, а сейчас есть, но он не является участником борьбы за власть и мировоззренческие идеалы.
> Срочное сообщение от Диониса Георгиса. Сам выйти в интернет не может, попросил меня. > Друзья!
> Приглашаю 14 февраля в 16.00 принять очное участие в обсуждении представленного мною в приложении проекте «Вольный университет». … > > В обсуждении проекта примут участие представители Офицерского собрания России, Клуба Родноверов, Клуба изобретателей и других сообществ. Встреча состоится 14 февраля в 16.00 — 10 минут пешкром от м.Павелецкая. …
Безграмотные, безответственные объявления. пешкром. Тусня столичная? Ничего и ни о чём. Как в петербургском салоне в начале «Войны и Мира»?
21:40 14.02.2021
PeterGeorge (PeterGeorge) писал (а) в ответ на :
> Тусня столичная? Ничего и ни о чём. Как в петербургском салоне в начале «Войны и Мира»?
Ну примерно так и оказалось. «Придерутся к тому, к сему, а чаще ни к чему поспорят, пошумят и разойдутся».
10:16 15.02.2021
Пришёл на собрание старый еврей вида Карла Маркса и заявил, что надо бы создать группу по разработке новой философии. Я ему говорю, что вот есть готовая работа. Мужик с презрительным прищуром мне в ответ: "А с чего Вы взяли, что ваша писанина верна?" Тфу! Натуральный еврейский нацизм. Не читал, но не евреи писали, значит, чушь мордовская. Ну и о чём с такой кодлой дальше разговаривать?!
