> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис. > И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
18:15 07.12.2021
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Brand (Brand) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис. >> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
> > У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
добрый день. это хорошо, что вы употребляете широкое понятие пролетария. плохо, что на меня напраслину возводите, поскольку не про каких работников завода я не писал. просьба на будущее необоснованно не предъявлять. а революция она не от того, что её в каких-то кругах так назвали, или не назвали. она происходит от необратимо надвигающейся исторической необходимости. а главной мыслью моего поста, была несостоятельность пролетариата нести на себе тяжесть качественных изменений общества, на данном этапе истории. по скольку сейчас не существует межклассовой борьбы, а есть межклановая и межструктурная.
>>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис. >>> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
>> >> У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
>добрый день.
> это хорошо, что вы употребляете широкое понятие пролетария. плохо, что на меня напраслину возводите, поскольку не про каких работников завода я не писал. просьба на будущее необоснованно не предъявлять. > а революция она не от того, что её в каких-то кругах так назвали, или не назвали. она происходит от необратимо надвигающейся исторической необходимости. > а главной мыслью моего поста, была несостоятельность пролетариата нести на себе тяжесть качественных изменений общества, на данном этапе истории. по скольку сейчас не существует межклассовой борьбы, а есть межклановая и межструктурная.
Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
15:59 08.12.2021
Brand (Brand) писал (а) в ответ на :
> сейчас не существует межклассовой борьбы, а есть межклановая и межструктурная.
Ну-ну, расскажите это "жёлтым жилетам", работникам яндекс-такси и активистам BLM, я посмотрю)
16:02 08.12.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
Во-во, сейчас повсюду забастовки, митинги по социальным вопросам, а нам тут всякие рассказывают про то, что нет спроса на революцию) Революцию просто нужно взять за рога и направить в нужное русло, а так спрос на коммунистическую идеалогию сейчас даже выше, чем 100 лет назад, так как классовое неравенство ещё выше.
19:58 08.12.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал
> > Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
Ведите себя, культурно. Без блинов и переходов на личности. Вы же коммунист. Из ваших четырёх строчек не видно предмете спора, так же нет аргументов. Если конечно не считать за аргумент то, что Вы рассмеялись. Я ещё раз предлагаю для осознания факта, что в нашем обществе классы не решающая сила, каждому ответить на вопрос, на какой класс может опереться страна при масштабном катаклизме, на пример: войне?
20:12 08.12.2021
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> > Во-во, сейчас повсюду забастовки, митинги по социальным вопросам, а нам тут всякие рассказывают про то, что нет спроса на революцию) Революцию просто нужно взять за рога и направить в нужное русло, а так спрос на коммунистическую идеалогию сейчас даже выше, чем 100 лет назад, так как классовое неравенство ещё выше.
Да, конечно запрос на революцию есть. Его не может не быть. В обществе потребления, ни что так хорошо не продаётся, как ненависть к обществу потребления. Запрос существует пака его есть кому продавать. Но это далеко от реальных дел. И осознание этого и есть первый шаг к сдвигам. Уже за тем, лозунги и движущая сила, возможно которой и будет пролетариат.
20:24 08.12.2021
Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Brand (Brand) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис. >> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
> > У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
>> Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
>Ведите себя, культурно. Без блинов и переходов на личности. Вы же коммунист. > Из ваших четырёх строчек не видно предмете спора, так же нет аргументов. Если конечно не считать за аргумент то, что Вы рассмеялись. > Я ещё раз предлагаю для осознания факта, что в нашем обществе классы не решающая сила, каждому ответить на вопрос, на какой класс может опереться страна при масштабном катаклизме, на пример: войне?
Извиняюсь, если обидел. Вот когда ВЫ ответите на вопрос КАКОЙ ИЗ КЛАНОВ представляют американские пролетарии выходя на забастовку, тогда можно и дальше разговор вести.
Учитывая то, что РФ представляет собой одну из форм диктатуры буржуазии, а США другую, то в любом случае войну начнёт буржуазное правительство, а умирать за СВОИ интересы пошлёт практически всех граждан России, за исключением олигархов. Ведь призыв у вас не отменили? Ну и у нас призыв (draft) восстановят тоже.
>>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис.
>>> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
>> >> У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
> > Таксист не пролетариат , а хапуга,
Айла старается к пролетариату отнести ВСЕХ кто не является крупным буржуем. И, как всегда, садится в лужу. Таксист, бомбящий на СВОЕЙ собственной машине - мелкий буржуа. А таксист нанятый компанией и не являющийся собственником средства производства (читай: машины-такси) является пролетарием.
>>> Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
>> Ведите себя, культурно. Без блинов и переходов на личности. Вы же коммунист. >> Из ваших четырёх строчек не видно предмете спора, так же нет аргументов. Если конечно не считать за аргумент то, что Вы рассмеялись. >> Я ещё раз предлагаю для осознания факта, что в нашем обществе классы не решающая сила, каждому ответить на вопрос, на какой класс может опереться страна при масштабном катаклизме, на пример: войне?
>
> Извиняюсь, если обидел. Вот когда ВЫ ответите на вопрос КАКОЙ ИЗ КЛАНОВ представляют американские пролетарии выходя на забастовку, тогда можно и дальше разговор вести. > > Учитывая то, что РФ представляет собой одну из форм диктатуры буржуазии, а США другую, то в любом случае войну начнёт буржуазное правительство, а умирать за СВОИ интересы пошлёт практически всех граждан России, за исключением олигархов. Ведь призыв у вас не отменили? Ну и у нас призыв (draft) восстановят тоже.
Нужно смотреть на лозунги и организаторов, сразу станет понятно чии интересы отстаивают бастующие. Вот, последние вести из-за океана (обсуждаемые здесь), о воздействии организованных соискателей на работодателей, были очень интересны. Нужно перенимать опыт. В России гос аппарат погонит на бойню своих граждан с помощью армейских и полицейских структур, финансируя всё это олигархическими клановыми средствами. Было бы очень не плохо, что в наших странах всем управляли деньги. Тогда бы, разумно было делать все для их развития и приумножения. А, что мы видим? Страну распродают, капиталы вывозятся. Это не власть фин структур, это фин структуры на службе у олигархата. Я вас товарищи социалисты поддерживаю, только хочу, что в основании изменений лежали правильные вещи и понятия. Вот допустим, неплохо бы обозначится с этой самой движущей силой революции в современных реалиях? Пролетарий — не пролетарий, и кто сегодня пролетарий?
10:48 09.12.2021
Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на :
> Айла старается к пролетариату отнести ВСЕХ кто не является крупным буржуем. И, как всегда, садится в лужу. Таксист, бомбящий на СВОЕЙ собственной машине - мелкий буржуа. А таксист нанятый компанией и не являющийся собственником средства производства (читай: машины-такси) является пролетарием.
Позовлю себе процитировать Владимира Ильича:
Капитализм не был бы капитализмом, если бы «чистый» пролетариат не рыл окружен массой чрезвычайно пестрых переходных типов от пролетария к полупролетарию (тому, кто на половину снискивает себе средства к жизни продажей рабочей силы), от полупролетария к мелкому крестьянину (и мелкому ремесленнику, кустарю, хозяйчику вообще), от мелкого крестьянина к среднему и т. д.;-если бы внутри самого пролетариата не было делений на более и менее развитые слои, делений земляческих, профессиональных, иногда религиозных и т. п. А из всего этого необходимость-и безусловная необходимость для авангарда пролетариата, для его сознательной части, для коммунистической партии прибегать к лавированию, соглашательству, компромиссам с разными группами пролетариев, с разными партиями рабочих и мелких хозяйчиков вытекает с абсолютной необходимостью.
В.И. Ленин «Детская болезнь левизны в коммунизме». VIII. «НИКАКИХ КОМПРОМИССОВ»?
Прошу обратить внимание, что "мелкие хозяйчики" отделены от "Среднего", почему это сделано? Потому, что между ними пропасть, из мелких в средние не вылезают. Да, "средний" и "крупный" бизнесы это абсолютное зло, где они экплуатируют своих работников, и наживаются на них. А Советская система для тех кто работает сам, так что мелкий вполне себе рабочий.
>> Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Brand (Brand) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис.
> >
>>>> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно.
>>>
>>> У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
>> >> Таксист не пролетариат , а хапуга,
> > Айла старается к пролетариату отнести ВСЕХ кто не является крупным буржуем. И, как всегда, садится в лужу. Таксист, бомбящий на СВОЕЙ собственной машине - мелкий буржуа. А таксист нанятый компанией и не являющийся собственником средства производства (читай: машины-такси) является пролетарием.
Нанятый. Но таких нет. Они берут машины и работая отдают сумму за эксплуатацию.
>>> Айла (HoroWolf) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Brand (Brand) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Четвёртая промышленная революция несколько корректирует этот тезис.
>> >>
>>>>> И вообще, не стоит упиваться пролетариатом. Он был движущей силой век назад, поскольку был образован и политграмотен выше среднего обывателя. А сейчас пролетарий растерял свою потенцию. Для новых свершений нужна новая движущая сила. Пака она не народится, сдвигов ждать бессмысленно. >>>>
> >
>>>> У вас устаревшее понятие "пролетария", этим словом уже давно не обозначают исключительно рабочих с заводов, сейчас под ним мы понимаем любого трудящегося человека своим трудом, не использущего наёмного труда других людей. Таксист на своём автомобиле такой же пролетрарий, так как у него нет инструментов управления другими людьми. Да и в СССР был "семейный подряд", так что это объективно так ещё с тех времён. В довесок скажу, что понятие 4-ая промышленная революция, так и не стала общепринятой, и используется исключительно в необлиберальных кругах, чтобы подчеркнуть якобы акутальность текущих политический реалий.
>>>
>>> Таксист не пролетариат , а хапуга,
>> >> Айла старается к пролетариату отнести ВСЕХ кто не является крупным буржуем. И, как всегда, садится в лужу. Таксист, бомбящий на СВОЕЙ собственной машине - мелкий буржуа. А таксист нанятый компанией и не являющийся собственником средства производства (читай: машины-такси) является пролетарием.
> > Нанятый. Но таких нет. Они берут машины и работая отдают сумму за эксплуатацию.
И у кого он берёт? У собственника машины. Хорошо если это друг, сосед или родственник. А чаще это компании купившие машины и разрешение на пассажирские перевозки. Машины есть, но пока за руль не усядутся водители это будет омертвлённый капитал. А форма НАЙМА может быть самая разная. Я даже не ожидал, что такие прописные истины надо ЗДЕСЬ объяснять.
> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Brand (Brand) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Bulyzhnik (Bulyzhnik) писал >>>>
>> >>
>>>> Блин, ты хоть читаешь, что пишешь? Я сначала расхохотался прочитав выделенный сегмент. Значит когда мы, коммунисты, организовываем забастовку (для примера) мы какой клан представляем: Мамонта или Быка? Ну и дурь.
> >
>>> Ведите себя, культурно. Без блинов и переходов на личности. Вы же коммунист.
>>> Из ваших четырёх строчек не видно предмете спора, так же нет аргументов. Если конечно не считать за аргумент то, что Вы рассмеялись. >>> Я ещё раз предлагаю для осознания факта, что в нашем обществе классы не решающая сила, каждому ответить на вопрос, на какой класс может опереться страна при масштабном катаклизме, на пример: войне?
>>
> >
>> Извиняюсь, если обидел. Вот когда ВЫ ответите на вопрос КАКОЙ ИЗ КЛАНОВ представляют американские пролетарии выходя на забастовку, тогда можно и дальше разговор вести. >> >> Учитывая то, что РФ представляет собой одну из форм диктатуры буржуазии, а США другую, то в любом случае войну начнёт буржуазное правительство, а умирать за СВОИ интересы пошлёт практически всех граждан России, за исключением олигархов. Ведь призыв у вас не отменили? Ну и у нас призыв (draft) восстановят тоже.
>Нужно смотреть на лозунги и организаторов, сразу станет понятно чии интересы отстаивают бастующие. > Вот, последние вести из-за океана (обсуждаемые здесь), о воздействии организованных соискателей на работодателей, были очень интересны. Нужно перенимать опыт. > В России гос аппарат погонит на бойню своих граждан с помощью армейских и полицейских структур, финансируя всё это олигархическими клановыми средствами.
> Было бы очень не плохо, что в наших странах всем управляли деньги. Тогда бы, разумно было делать все для их развития и приумножения. А, что мы видим? Страну распродают, капиталы вывозятся. Это не власть фин структур, это фин структуры на службе у олигархата. > Я вас товарищи социалисты поддерживаю, только хочу, что в основании изменений лежали правильные вещи и понятия. > Вот допустим, неплохо бы обозначится с этой самой движущей силой революции в современных реалиях? Пролетарий — не пролетарий, и кто сегодня пролетарий?
Из-за чего пролетарии бастуют? Да причин может быть множество. Какие требования выдвигают? Повышение зарплаты и сокращение рабочего времени. Про более мелкие требования умолчим. Итак исходя из этого какой из кланов они представляют? Да ладно, не надо суетиться. Они представляют рабочий класс (пролетариат). Но пока они бастуют на ОДНОМ предприятии/компании/сети предприятий. А наша задача в том, что-бы организовать поддержку забастовки и организовывать забастовки солидарности.
Революцию просто нужно взять за рога и направить в нужное русло, а так спрос на коммунистическую идеалогию сейчас даже выше, чем 100 лет назад, так как классовое неравенство ещё выше.