Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??
23:14 31.10.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Россия воевала с Польшей но ни как не против БелоруссииюИли будешь спорить???
А что тут спорить? Вот к примеру после войны с московитами 1654-1667 г.г. ВКЛ не досчиталось более половины своих граждан... Т.е. погиб каждый второй. А теперь рассказывайте каким образом московиты творя геноцид на нашей земле определяли кто поляк, а кто нет. И Вы очевидно полагаете это единственный пример? Я ещё раз повторяю, до раздела РП мы никогда не жили с московитами в одном государстве, никогда не были братьями, а на протяжении практически всей своей истории воевали сними, либо сами, либо в союзе с Польшей, на который также пошли исключительно из-за угрозы с Востока...
23:30 31.10.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Брехня и чушь!!!Поляки использовали белорусских крестьян как пушечное мясо.
Спасибо что предупредили... Вообще-то я напомню, до раздела беларусы с поляками жили в одном государстве более 200-т лет. Помните Вы рассказывали, про свои поездки в Украину и братские чувства... Так вот в этом случае было практически тоже самое, а те кого Вы называете поляками, добрая часть из них были ополяченные беларусы (в основном верхних сословий), это приблизительно как мы сегодня с Вами руссифицированы, хотя являемся беларусами. Коля К писал(а) в ответ на :
> Ровно так же как сейчас НАТО использует в качестве этого мяса новичков ЕС и Грузин.Ничего общего с борьбой .
А теперь про пушечное мясо. Очень слабая отговорка, включая и пример с НАТО. А что американцы не гибнут? Или Вы считаете, что грузины с эстонцами в процентном соотношении гибнут чаще? Попробуйте подсчитать и не удивляйтесь, когда узнаете что американские солдаты одни из первых попадают в категорию пушечного мяса... Ну а Российская империя не использовала беларусов как пушечное мясо? Да только в путь забирали в армию беларуских крестьян в качестве пушечного мяса для воплощения своих имперских интересов нередко находящихся на гране идиотизма... Значит что у нас получается беларуское пушечное мясо, участвующее в многочисленных военных конфликтах (никак не связанных с защитой родной земли) имперской армии - это хорошо и правильно, крестьяне в антиимперских восстаниях под руководством "поляков" - это плохо.))) Пока, Николай, у Вас получается только пропаганда... Не пойдёт...
23:37 31.10.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Именно не верю. Всё это выдумки западных стратегов чтобы вбить клин между славянами.
Смешно... Всё это славянское братство сплошная чушь, ну кто мешал Московии влиться в состав славянских государств в 1612 году? Да плевать они хотели... Всё это единение славян не более чем завуалированные имперские интересы Москвы. Ну конечно же братство славян под чутким руководством Кремля... нафиг надо... А теперь про Запад, благодаря их стратегиям и образовалась Российская Империя, благодаря ихним стратегам образовалась и Советская Империя, и сейчас поверьте западные стратеги не дремлют - всё идёт по плану... Или Вы наивно полагаете, что ТС и ЕЭП это путинские проекты?))))
01:02 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Коля К писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно не верю. Всё это выдумки западных стратегов чтобы вбить клин между славянами.
>Смешно... Всё это славянское братство сплошная чушь, ну кто мешал Московии влиться в состав славянских государств в 1612 году? Да плевать они хотели... Всё это единение славян не более чем завуалированные имперские интересы Москвы. Ну конечно же братство славян под чутким руководством Кремля... нафиг надо... > А теперь про Запад, благодаря их стратегиям и образовалась Российская Империя, благодаря ихним стратегам образовалась и Советская Империя, и сейчас поверьте западные стратеги не дремлют - всё идёт по плану... Или Вы наивно полагаете, что ТС и ЕЭП это путинские проекты?))))
Даже не стал читать до конца. Ладно бог с ним. Время лучший судья. Оставайся при своём мнении я при своём. Всё же ты верно сказал ...Именно ополячивание. Ополячили -значит лишили нас своей культуры как Росов. А это и есть навязывание своей воли. А после того как расколошматили эту РЧ . Мы вернулись туда гле были из покон веков. А про пушечное мясо аргументик слабоват. Америкосы не свою землю защищают а свои нефтедоллары. Единственное в чём можно упрекнуть СССР ... Так это Афганистан. Но там были все. (всё СССР). Даже то прибывание оправдывается тем что мы там созидали в отличии от НАТО. И если бы не американское подтравливание маджахедов никакой кровавой войны бы там не было. Так что Морен ты меня не убедил ни в одном своём коментарии.
01:15 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Всё это единение славян не более чем завуалированные имперские интересы Москвы.
Как интересы Москвы соотносятся с серьёзнейшей авторитетностью данной силы в Черногории в период ига турок? И таких примеров куча. Да, есть люди которые используют идеи, сами же идеи отнюдь не о господстве третьего Рима...
03:42 01.11.2011
Морен, спорить с Колей - это мозоли на пальцах натирать. У этого человека есть только две точки зрения - его, правильная и "бред, чушь, враньё". Вторая после Лукашенки абсолютная истина в Беларуси в человеческом теле.
04:20 01.11.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Даже не стал читать до конца.Ладно бог с ним. Время лучший судья.Оставайся при своём мнении я при своём.
Я ж не против... Просто удивляет меня степень силы с которой Вам промыли мозг... У Вас табу стоит на восприятие "неправильной" информации, Однако... Коля К писал(а) в ответ на :
> Всё же ты верно сказал ...Именно ополячивание.Ополячили -значит лишили нас своей культуры как Росов.А это и есть навязывание своей воли.
Мы и не были никогда никакими Росами, видите ли Николай, это не "варяги" были призваны на Русь, а те кого называют по норманской исторической концепции "варяги" - в период колонизации эту Русь сюда принесли, по этой причине никто и не знает значение сего слова. Ополячивание шло почти такими же методами, как и нынешняя руссификация в Беларуси... Были созданы благоприятные условия для продвижения польской культуры. По сути со временем образовалась такая ситуация, что хочешь разговаривать на родном языке - пожалуйста, но в таком случае чего-либо добиться было намного сложнее, это поспособствовало тому, что беларуская знать постепенно начала приобщаться к польской культуре. Наиболее сильная полонизация начала происходить после раздела РП. В то время когда и Польша и Беларуские земли в состав РИ. Почему так произошло - Вам подскажет процесс по изучению истории Родной Земли. Коля К писал(а) в ответ на :
> А после того как расколошматили эту РЧ . Мы вернулись туда гле были из покон веков.
Это чушь. Мы никуда не возвращались. Наши земли были оккупированы чужаками и извечными нашими врагами, которые к наследию Руси из всех существоваших ранее центров имели наименьшее отношение. По сути московиты это ославянизированные угро-финские народности, национальный менталитет которых был сформирован в ордынский период... Их религия, обычаи, менталитет, культура имели только заимствованные элементы русского мира. После воцарения Николая I началась эпоха тотальной руссификации беларуских земель. Задача была - уничтожить наш язык, остатки национальной культуры, веры... По сути всё это называется духовный этноцид. Разница с поляками в этом процессе заключалась в том, помимо методов, которые у РИ были исключительно топорные... то что о союзе с Польшей в своё время просила наша сторона на протяжении приблизительно столетия, аж целых 10 раз. На 11-й поляки дали согласие. Россию же никто сюда не звал и свой союз она навязала силой... Да и союза изначально никакого не было... Имперцы изначально на наших землях вели себя как оккупанты...
Коля К писал(а) в ответ на :
> А про пушечное мясо аргументик слабоват.Америкосы не свою землю защищают а свои нефтедоллары.
Аргументик Ваш был слабоват и явно состряпан в начальной группе пропагандистского отдела. Я всего-лишь указываю, что если и стоит интерес в ресурсах, то явно у какого-нибудь высокопоставленного человека на уютной вилле... А простой американский салдофон используется как пушечное мясо... То же самое и в РИ, то же пушечное мясо в чужих интересах и беларусы не исключение, или Вы хотите меня убедить, что все войны, которые вела РИ были во благо народа и даже человечества... Ну это полный "Gott mit uns!" Коля К писал(а) в ответ на :
> Единственное в чём можно упрекнуть СССР ...Так это Афганистан. Но там были все. (всё СССР).
Ну слушаю внимательно, что там делали беларусы? Каким образом они защищали свою Родину? Верно, то же пушечное мясо... Коля К писал(а) в ответ на :
> Даже то прибывание оправдывается тем что мы там созидали в отличии от НАТО.
Угу исключительно созидали... Не, мне не надо рассказывать, всё я это знаю и про электростанции, заводы, прочую инфраструктуру... Всё это конечно было оправданно, пока свой народ ходил в драных штанах и в очередях километровых стоял за дефицитным товаром. Коля К писал(а) в ответ на :
> И если бы не американское подтравливание маджахедов никакой кровавой войны бы там не было.
Если бы не тупорылое советское руководство со своей имперской геополитикой, то американцам и подтравливать там некого было бы... А ещё лучше, если бы они там сами увязли, ещё тогда... Коля К писал(а) в ответ на :
> Так что Морен ты меня не убедил ни в одном своём коментарии.
А это к началу поста... И не пытаюсь.. навыками по раскодированию не обладаю...
06:20 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Вот к примеру после войны с московитами 1654-1667 г.г. ВКЛ не досчиталось более половины своих граждан... Т.е. погиб каждый второй. А теперь рассказывайте каким образом московиты творя геноцид на нашей земле определяли кто поляк, а кто нет.
очень просто. Национальностей тогда не было. Все решало вероисповедание.
> И Вы очевидно полагаете это единственный пример? Я ещё раз повторяю, до раздела РП мы никогда не жили с московитами в одном государстве, никогда не были братьями, а на протяжении практически всей своей истории воевали сними, либо сами, либо в союзе с Польшей, на который также пошли исключительно из-за угрозы с Востока...
панове, если вы враги, то с вами обошлись ну очень мягко
06:31 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
> Смешно... Всё это славянское братство сплошная чушь, ну кто мешал Московии влиться в состав славянских государств в 1612 году? Да плевать они хотели... Всё это единение славян не более чем завуалированные имперские интересы Москвы. Ну конечно же братство славян под чутким руководством Кремля... нафиг надо...
ну примерно потому, почему не влились в Европу в 41г. Ну не привыкли тогдашние (1612г) москвичи к тому, что первый встречный лях имеет право отнять у них имущество, а каждый второй убить, а жену на забаву с собой утащить. Почитайте историю - начали осаду кремля с поляками именно жители Москвы. Пожарский появился позже.
08:46 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
Всё Морен!!!!!!!!!! Предлогаю данный вопрос обсуждать именно с тобой считать закрытым. Я с тобой не согласен ты со мной. И убедить друг друга нам неудастя. Так что закончим , а то вообще рагругаемся. А мне бы этого не хотелось. Ибо ты интересный собеседник и всёж не злыдня.
11:42 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Вот к примеру после войны с московитами 1654-1667 г.г. ВКЛ не досчиталось более половины своих граждан... Т.е. погиб каждый второй.
А украинцы-они тоже московиты? А то вот тут твой друг товарищ Деружинский повесил уничтожение города Казимира вместе с населением на московитов и даже требовал извинений, бьясь в истерике па Кремлевскую стену:
Что же случилось с городом Казимиром? В своих публикациях историки и журналисты несколько размыто говорят: «Исчез во время войны 1654-1667 гг. между Россией и Речью Посполитой». Эта формулировка – просто «исчез», прозвучала и в сюжете канала ОНТ. Профессор Сергей Рассадин уточняет, что город был уничтожен российским войском гетмана Ивана Золоторенко. «Подтверждением этому может служить донесение гетмана Ивана Золоторенко, отправленное русскому царю Алексею Михайловичу 15 июля 1654 года. В нем сообщается о сожженных «особных замках» Речицком, Жлобинском, Стрешинском, Рогачевском и Горвальском. Очевидно, эта же участь постигла и город Казимир».
Иван Никифорович Золотаренко (укр. Іва́н Мики́форович Золотаре́нко; дата рождения неизвестна, Корсунь (теперь Корсунь-Шевченковский Черкасской области Украины) — 17 октября 1655, Старый Быхов, Белоруссия) — полковник корсунский (1652) и нежинский (1652—1655), наказной гетман Войска Запорожского («северский гетман») в 1654—1655.
время кампании 1654 года в ходе русско-польской войны 1654-67 гг. возглавлял 20-тысячный корпус (около 20000 чел. Нежинский, Черниговский и Стародубский полки)[2] , направленный для совместных действий с русскими войсками. В ходе кампании проявил независимость, и, несмотря на требования царя Алексея Михайловича, вместо соединения с русскими войсками, самостоятельно захватил ряд городов юго-восточной части Великого княжества Литовского. В ходе кампании были захвачены: Речица, Жлобин, Стрешин, Рогачев, Гомель,Чечерск, Пропойск и Новый Быхов, уничтожен Казимир. Завершил кампанию неудачной осадой Старого Быхова (сентябрь-ноябрь 1654 г.).
Как в той песне:
Как быть? Как быть? Может брехунам мурло набить?
Как думаешь, Морен набить мурло?
Чтобы не брехал?
12:12 01.11.2011
Moren писал(а)
> А что тут спорить?
Мне твои тезы понравились. Спорить, не спорить, а разговаривать на эти темы нужно.
Суть текущей ситуации в том, что московия стремится обосновать свое «право» на влияние на этих территориях. Ключевое «право».
Желание понятное и вполне объяснимое.
А следующим шагом Беларуси, Польши, Украины, Чехии будет формирование концепций славянского единения.
СЛАВЯНСКОГО и без желтизны ордынской.
Это будет не завтра. Возможно, что часть московии к этому союзу славян и примкнет в какой-то части. Без ордынской вседержавности, конечно.
Ради этого стоит постараться. Ради этого будем разговаривать с кем угодно.
Какими бы «интересными» не были собеседники. Какими бы изощренными не были исторические фальсификаты. )))))))))))))
12:31 01.11.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> А украинцы-они тоже московиты?
Вы конечно же имеете в виду казаков... Верно? Отдельная тема, да помогали... Откуда же на пустующих украинских землях появились казаки? Достоверно неизвестно... Некоторые пытаются навязать гипотезу, что мол православный люд бежал из РП, в то время когда начались религиозные притеснения... Ну во-первых притеснений на тот момент из-за которых оставалось только бежать как-бы и не было... А во-вторых чего же они не бежали в "Третий Рим"? Лично я придерживаюсь гипотезы, что казаки - это осколки ордынский войск, которые начали группироваться аккурат в процессе распада Золотой Орды. Весьма интересное государственное образование, которое они создали достаточно в короткий промежуток времени. Иерархия... Всё свидетельствовало, что сей народ изначально был обучен военному делу... За короткое время они сумели создать силу с которой пришлось считаться многим монархам сопредельных государств. Общее ордынское прошлое конечно же в некоторой степени роднит казаков с московитами, в этом случае гораздо уместнее говорить, что те и другие были одной веры - ордынской формы православия. Правда отличались непостоянством нравом, могли из-за бабы во вред другим свою станицу сдать в эксплуатацию чужому монарху, а затем рассориться и с ним... По сути часто вели свою игру, Да кстати Вы не заметили, что те области где существовали казаческие станицы на Украинской земле, традиционно пророссийской политической ориентации? Я не читал, что по этому делу пишет Деружинский, но бить морду рано, в этом случае казаки выступали как наёмники и союзники Москвы и им очень часто было пофиг кого вырезать и чьи трофеи захватывать...
13:57 01.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Вы конечно же имеете в виду казаков... Верно?
> Отдельная тема, да помогали...
Да помогали? Хе-хе. Это были зачинатели руско-польской войны и основная ударная сила.
Помогли, мляя.
Moren писал(а) в ответ на :
>Лично я придерживаюсь гипотезы, что казаки - это осколки ордынский войск, которые начали группироваться аккурат в процессе распада Золотой Орды
Изначально да. Днепровские козаки-остатки Ахматова войска разбитого москалями в Диком поле.
Позже, в сословие козацкое влились и славяне и прочие. Вы же не считаете Наливайку ордынцем?
Moren писал(а) в ответ на :
>в этом случае казаки выступали как наёмники и союзники Москвы и им очень часто было пофиг кого вырезать и чьи трофеи захватывать...
данном случае не пофиг. Россия в Русско-Польской войне имела второстипенную роль. Зажигали укры( козаки) мстя Польше и вам в том числе за Берестечко, отсюда такая жестокость. Ничто не забыто -никто не забыт. Всего три годка минуло.
А у москалей, не было причин так ненавидеть вас, чтобы вырезать в пень города и волости.
Поэтому надо таки дать брехливым по мурлу. Нада. Чтобы не повадно брехать было на москалей.
Нет сомнений, что ваши исторические побрехуньки на москалей-имеет более политическую подоплеку, чем историческую. Вы гаденько покручиваете и подворачиваете события прошлого, проецируя их на сегодняшнийй день и пытаясь выкроить себе полит.дивиденты.
14:04 01.11.2011
Я напомню, что Беларусь до монгольского нашествия 1237—1240 годов относилась к Руси и вопрос о том являются ли беларусы чуждыми Руси просто глуп, они такие же потомки государства созданного Рюриком, как и русские с украинцами.
Как интересы Москвы соотносятся с серьёзнейшей авторитетностью данной силы в Черногории в период ига турок? И таких примеров куча. Да, есть люди которые используют идеи, сами же идеи отнюдь не о господстве третьего Рима...
