Речь Посполита. Это паробащенческое сборище либо истенное место Белоруссии??
16:35 10.11.2011
Теперь не мешало бы развеять мифы о «милосердии» Поляков с которыми якобы никогда не воевали белорусы. Выскажусь следующим образом. В ходе освободительной борьбы Украинских казаков под руководством Богдана Хмельницкого. В рядах которого сражалось немало белорусов. Кровушки пролили немало . И со стороны Поляков и со стороны царской России. Обращаемся снова к историческим написаниям.
В 1648 - 1651 гг. в Беларуси шла антифеодальная война, которая развернулась в связи с началом восстания под руководством гетмана Б. Хмельницкого на Украине. В освободительной войне украинского народа Б.Хмельницкий и его старшины, стремясь создать собственное государство, планировали включение в него земель юго-востока Беларуси -Поднепровья и Полесья. Уже весной 1648 г. в эти районы направляются агитаторы, вскоре появляются и казацкие отряды.
Летом 1648 г. юг и восток Беларуси были охвачены борьбой казацко-крестьянских отрядов против шляхты, купцов, магнатов и католического духовенства. Казацкие отряды Кривошапки, Гаркуши, Головацкого и других полковников имели в своем составе много белорусов, в первую очередь выходцев из беднейшего крестьянства и мещанства. Из-за полонизации верхов феодального общества это освободительное антишляхетское движение в Беларуси, также как и на Украине, имело явную антипольскую направленность.
В 1648 г. казацко-крестьянское войско разбило под Речицей хоругви Великого княжества под командованием Воловича, под местечком Горволь - отряд во главе со стражником Мирским. Восставшие заняли Гомель, Лоев, Брест, Бобруйск, Мозырь, Пинск, Туров, Речицу, Кобрин, Чечерск и другие города и местечки на юге и юго-востоке Беларуси. Жители этих городов почти не оказывали сопротивления восставшим. Шляхта, католическое и унитарное духовенство бежали вглубь княжества. На борьбу с восставшими король направил 14-тысячное войско, имевшее артиллерию. Отряду Мирского удалось взять Пинск. Более трех тысяч мещан, их жен и детей были убиты. Затем войска Великого княжества взяли Брест, Старый Быхов, Слуцк. В Турове все жители, не успевшие отойти вместе с казацко -крестьянскими отрядами, были убиты. В Чечерске по приказу гетмана Я. Радзивилла полутораста казакам отсекли правые руки, пятьдесят человек посадили на кол, а остальных жителей порубили. Жестоко расправился гетман и с жителями Бобруйска, без сопротивления открывшим ворота города. Восьмистам были отрублены руки, сто человек посадили на кол. К середине 1649 г. войска Великого княжества восстановили контроль над южной частью Беларуси. Чтобы исправить положение, Б. Хмельницкий направил в Беларусь отряды полковников Голоты, Кричевского, Гаркуши и Побадайло. Однако 30-тысячное казацко-крестьянское войско 31 июня 1649 г. в битве под Лоевом было разбито войсками гетмана Я. Радзивилла. После этого антифеодальная борьба на территории Беларуси пошла на убыль. Попытки возобновить ее летом 1650 и 1651 гг. были подавлены войсками Я. Радзивилла, после чего казацкие отряды покинули Беларусь и направились на Украину.
Теперь о том кто и сколько сопротивлялся царской России. И о тех кто вернулся под крыло своих братьев. Новые бедствия на Беларусь обрушились в ходе войны России с Речью Посполитой в 1654 - 1667 гг. В октябре 1653 г. Земский собор дал согласие принять Украину под власть России. Одновременно царь Алексей Михайлович объявил о подготовке к войне и о своем желании «идти на друга своего польского короля». Стремясь заручиться поддержкой белорусов, царское правительство засылало в Беларусь многочисленные грамоты, рассчитанные на православное население. В них царское правительство обещало шляхте и духовенству сохранить их владения и даже сделать новые пожалования в случае, если они пожелают служить Московскому Государю. Мещанству гарантировалась свободная торговля с русскими городами. Всем, кто будет добровольно сдаваться царским войском, обещались льготы, пожалования и награды. Такая политика принесла свои плоды.
В 1654 г. в Беларусь вошло 100-тысячное войско царя Алексея Михайловича при поддержке казацких отрядов И. Золоторенко. Они разбили войска Великого княжества под Могилевом. При подходе царских войск на его сторону перешло мещанство Чаус, Кричева, Орши, Копыля, Нового Быхова, Полоцка. Помимо этого были взяты города Друя, Мстиславль, Витебск, Гомель, Шклов, Речица, Пропойск. Вместе с тем гарнизоны некоторых городов оказывали русским войскам упорное сопротивление. Гомель пришлось осаждать сорок дней. Слуцк и Старый Быхов так и не были взяты русскими войсками. В ряде случаев сопротивлявшиеся города разрушались, а население уничтожалось. Более десяти тысяч человек погибли в Мстиславле. Были разрушены и сожжены Речица, Жлобин, Рогачев и др.
Во время компании 1655 г. царские войска захватили Минск и столицу ВКЛ Вильно. В августе - октябре 1655 г. были заняты Гродно, Лида, Новогрудок, Ивье, Кореличи, Несвиж, Столбцы. Московский государь стал титуловать себя «всея Великия и Малыя и Белыя Руси самодержцем». В такой ситуации гетман Я. Радзивилл пошел на подписание в Кейданах (1655 г.) межгосударственной унии со Швецией, что означало разрыв условий Люблинской 1569 г. унии с Польшей. Но уния ВКЛ со Швецией в связи с внезапной смертью гетмана так и не была реализована. Вмешательство в военные действия Швеции против Речи Посполитой привело в конце 1655 г. к прекращению военных действий в ВКЛ. В 1656 г. между Россией и Речью Посполитой было подписано перемирие. Временное перемирие мало в чем изменило положение мирного населения Беларуси. Занятые царскими войсками белорусские земли превращались в провинции Московского государства. Чтобы вызвать лояльность местного населения, царь оставил городам магдебургское право, раздавал охранные грамоты, которые должны были охранять от насилия московских ратников, поддерживал местную шляхту, православную церковь. Несмотря на это злоупотребления и издевательства царских ратников, казаков, шведов стали всеобщим явлением. Население Беларуси терпело огромные людские потери от вспыхнувших эпидемий, насильственного переселения жителей в Россию.
Проанализировав ход исторических событий невозможно однозначно утверждать то что Российское государство того времени «топило в крови» население Беларуси. Тут скорее другое. Народ в то время почитал своих господ. Холопы и крепостные почти безукоризненно подчинялись своим хозяевам. Отсюда и рождается миф о «яростном» отпоре царским войскам.
19:42 10.11.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Несмотря на все «ЗА».
Хм...А какие были "ЗА"? Окромя вынужденности из-за желания сохранить государство, которое могло быть потеряно в Ливонской войне?
19:51 10.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Неизвестный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несмотря на все «ЗА».
> > Хм...А какие были "ЗА"? Окромя вынужденности из-за желания сохранить государство, которое могло быть потеряно в Ливонской войне?
. о каком государстве ты говоришь.? . когда было чисто белорусское государство.? .
20:07 10.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> когда было чисто белорусское государство.?
Вы где-то видите слова "чисто белорусское государство" у меня?
Жители ВКЛ хотели сохранить его. И из-за этого вступили в РП. Ну и Польша там принудительством занялась. Вот и получилась РП, чтобы не попасть в ВКМ...А потом уже ВКЛ искало выхода ,в том числе и идея союза с Москвой пробовалась, но не вышло, у вас Смута как раз началась...А потом по ВКЛ прошлись все: казаки, россияне, шведы...
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> когда было чисто белорусское государство.?
>
> Вы где-то видите слова "чисто белорусское государство" у меня? > > Жители ВКЛ хотели сохранить его. И из-за этого вступили в РП. Ну и Польша там принудительством занялась. Вот и получилась РП, чтобы не попасть в ВКМ...А потом уже ВКЛ искало выхода ,в том числе и идея союза с Москвой пробовалась, но не вышло, у вас Смута как раз началась...А потом по ВКЛ прошлись все: казаки, россияне, шведы...
. просто тут некоторые заявляют что белорусское государство давнишние . вот я и выясняю кто древней белорусы аль укры .
18:53 11.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> Неизвестный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Несмотря на все «ЗА».
> > Хм...А какие были "ЗА"? Окромя вынужденности из-за желания сохранить государство, которое могло быть потеряно в Ливонской войне?
Шурик???? Ты внимательней посмотри. ЗА...- в ковычках. Это тебе ни о чём не говорит???
19:23 11.11.2011
Коля К писал(а) в ответ на :
> Это тебе ни о чём не говорит???
Я русским немного владею. Вроде как это означает условность этого "за". Но есть одно "но": после этого "За" идёт описание проблем предков беларусов в РП. А значит "за" там всё же в смысле как раз слова "за" и употреблено.
22:48 11.11.2011
Неизвестный писал(а) в ответ на :
> Кое что любопытного из Речи Псполитой. Несмотря на все «ЗА». Положение Белорусов в этом «союзе» было не весьма завидным.
Неизвестный, Вы сделали практически следующее. Вы взяли фактически академический беларуский вариант истории и наделили его своими пропагандистскими вставками. Но видно невооружённым взглядом, что цитаты историка сложной и многогранной истории Беларуской Земли никаким образом не подтверждают и не гармонируют с Вашими выводами. Ну а последний вывод это пяць!!!
Тут скорее другое. Народ в то время почитал своих господ.
Т.е. другими словами, все стремились в Москву, но к сожалению народ почитал своих господ...))) Этим можно объяснить всё... Советский народ тянуло лечь под власть Гитлера, но увы, одновременно он боялся Сталина...)))) Это бред! Естессно ход войны (добавим сюда описанные элементы гражданской войны - излюбленный приём всех пропагандистов) задавали высшие сословия. Но Ваше объяснение не катит. Пора понять одну вещь, беларусы-литовцы пошли на союз с Польшей вовсе не из-за безграничной любви к польскому народу или другим моментам, которые любят демонстрировать пропагандисты типа - цветов и ###елуев в засос с братскими народами. Задача стояла между плохим и худшим. Задача стояла - сохранить государство. И не все знатные люди были за союз. И это никак даже не зависело от вероисповедания, многие литовские знатные котолики выступали против союза с Польшей. Спор был мощным. Но выбор сделали...
22:50 11.11.2011
Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на :
> ВКЛ хотели сохранить его. И из-за этого вступили в РП. Ну и Польша там принудительством занялась. Вот и получилась РП, чтобы не попасть в ВКМ...А потом уже ВКЛ искало выхода ,в том числе и идея союза с Москвой пробовалась, но не вышло, у вас Смута как раз началась...А потом по ВКЛ прошлись все: казаки, россияне, шведы...
Отлично Александр, только мало кто поймёт.
22:55 11.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> просто тут некоторые заявляют что белорусское государство давнишние.вот я и выясняю кто древней белорусы аль укры
Михаил, хватит тут тупить. Вам все тут заявляют, что беларусы это потомки своих предков - литовцев, или литвинов. Беларусами они начали называться только в середине 19 века, под напором пропаганды РИ, и то позже и этого лишат... Но удобней про события того времени писать - беларусы, чтобы не возникало путанницы с современными литовцами.
23:05 11.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> просто тут некоторые заявляют что белорусское государство давнишние.вот я и выясняю кто древней белорусы аль укры > Михаил, хватит тут тупить. Вам все тут заявляют, что беларусы это потомки своих предков - литовцев, или литвинов. Беларусами они начали называться только в середине 19 века, под напором пропаганды РИ, и то позже и этого лишат... > Но удобней про события того времени писать - беларусы, чтобы не возникало путанницы с современными литовцами.
. 1. если литовцев то почему считают себя славянами и говорят на славянском.? . 2. и как можно быть потомком литвина если литвин НЕ национальность а типа гражданства.? .
23:23 11.11.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> 1. если литовцев то почему считают себя славянами и говорят на славянском.?
Потому-что исторические литовцы считали себя славянами и говорили на славянском. Михаил, Вы реально не в курсе или как обычно дурака катаете?
Что возмутило вас? Волнения Литвы? Оставьте: это спор славян между собою, Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою, Вопрос, которого не разрешите вы. А.С. Пушкин "Клеветникам России"
Русский поэт ещё прекрасно тогда знал, кто такие литовцы. Жмудины ещё тогда с подачи Москвы ещё не прихватизировали этот этноним. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> 2. и как можно быть потомком литвина если литвин НЕ национальность а типа гражданства.?
Можно, т.к. то, что литвин - это гражданство является одной из версий, историки не могут придти к общему выводу, т.к. в те времена национальностей, в том понимании как сейчас - не существовало. Например жмудины тоже были гражданами ВКЛ, но их литвинами никто не называл. То же касалось и русинов. Вариант с вероисповеданием, мол русины - православные, литвины - католики - тоже версия, но имеющая опровержения.
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. если литовцев то почему считают себя славянами и говорят на славянском.?
>Потому-что исторические литовцы считали себя славянами и говорили на славянском. > Михаил, Вы реально не в курсе или как обычно дурака катаете? > Что возмутило вас? Волнения Литвы? > Оставьте: это спор славян между собою, > Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
> Вопрос, которого не разрешите вы. > А.С. Пушкин "Клеветникам России" > Русский поэт ещё прекрасно тогда знал, кто такие литовцы. Жмудины ещё тогда с подачи Москвы ещё не прихватизировали этот этноним.
. прочитай ещё стих вслух если не доходит . там говорится про государство Литва где и были белорусы а не про национальность литовцы . ты литовцам расскажи что они были сначала славянами - посмеются иль побьют . литовцы славяне ХА-ХА-ХА. .
23:34 11.11.2011
Moren писал(а) в ответ на : .
>> 2. и как можно быть потомком литвина если литвин НЕ национальность а типа гражданства.? > Можно, т.к. то, что литвин - это гражданство является одной из версий, историки не могут придти к общему выводу, т.к. в те времена национальностей, в том понимании как сейчас - не существовало. Например жмудины тоже были гражданами ВКЛ, но их литвинами никто не называл. То же касалось и русинов. Вариант с вероисповеданием, мол русины - православные, литвины - католики - тоже версия, но имеющая опровержения.
. НУ ЕСЛИ ИСТОРИКИ НЕ МОГУТ ПРИЙТИ К СОГЛАСИЮ ТО И ТЫ НЕ ЗАВЕРЯЙ . Так и нет потомков египтян и римлян а . Литви́ны (лат. Lituani, белор. ліцвіны, ліцьвіны, літвіны, укр. литвини, польск. Litwini) — термин, который использовался в исторических источниках для обозначения населения Великого княжества Литовского. . а теперь покажи мне кто считает это национальностью.? .
23:38 11.11.2011
Moren писал(а) в ответ на :
>Беларус-Аляксандр писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВКЛ хотели сохранить его. И из-за этого вступили в РП. Ну и Польша там принудительством занялась. Вот и получилась РП, чтобы не попасть в ВКМ...А потом уже ВКЛ искало выхода ,в том числе и идея союза с Москвой пробовалась, но не вышло, у вас Смута как раз началась...А потом по ВКЛ прошлись все: казаки, россияне, шведы... > Отлично Александр, только мало кто поймёт.
. а что тут понимать то.? . да литовцы дворяне были православными но поляки несли котолицизм через чернь . так и поглотили ВКЛ в РП . литвинам надо было быстрей " жалом вертеть" когда Москва предлагала им единое государство- а так и веру и государственность потеряли Ага с Московой мы бы его приобрели.. Миша вам же несли Лжедмитрия, за Лжедмитрием, почему воспротивились воссоединяться с братским народом.)))
Хм...А какие были "ЗА"? Окромя вынужденности из-за желания сохранить государство, которое могло быть потеряно в Ливонской войне?
Вы где-то видите слова "чисто белорусское государство" у меня? 
