И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна А фетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ
Вопрос: почему развитые русины центральной Руси, находившиеся на гораздо высшей ступени развития, вдруг взяли себе имя какого-то балтского дремучего племени?
Это говорит о том, что либо верхушка ВКЛ была иностранной, либо исторический центр ВКЛ находился на территории летувисов-литовцев, а не белорусских русинов.
20:09 16.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это говорит о том, что либо верхушка ВКЛ была иностранной, либо исторический центр ВКЛ находился на территории летувисов-литовцев, а не белорусских русинов.
Или и то и другое.
Только сразу нужно отменить, что речь про самую раннюю историю Литвы, самое начало, а то сейчас начнут сыпать картами 16 века и подобным.
20:20 16.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вопрос: почему развитые русины центральной Руси, находившиеся на гораздо высшей ступени развития, вдруг взяли себе имя какого-то балтского дремучего племени?
Возможно речь идёт не о племени а об этнографическом регионе.. Кстати а кривичи не платили?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это говорит о том, что либо верхушка ВКЛ была иностранной,
Скорее всего, как и верхушка Руси..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> либо исторический центр ВКЛ находился на территории летувисов-литовцев, а не белорусских русинов.
Либо тогда на территории современной Беларуси, но не подконтрольной на тот момент Полоцкому княжеству..
21:22 16.09.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Возможно речь идёт не о племени а об этнографическом регионе.. Кстати а кривичи не платили?
Именно племена - "языцѣ". Если был бы регион, то была бы "земля".
> Скорее всего, как и верхушка Руси..
Если это так, то логично вытекает Миндоугас
> Либо тогда на территории современной Беларуси, но не подконтрольной на тот момент Полоцкому княжеству..
Первоначальная территория ВКЛ - Аукшайтия, Жемайтия и северо-запад совр. РБ. Т.е., Вильнюс появился на этнографической территории литовцев.Это доказывает и то, что в Вильне доминировало католичество.
21:32 16.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Читаем ПВЛ: > И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна А фетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ
Есть такое понятие как критика источника. Брать один абзац из текста и его обсуждать, без знания всего текста. Это мягко говоря не правильно.
21:33 16.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возможно речь идёт не о племени а об этнографическом регионе.. Кстати а кривичи не платили?
>Именно племена - "языцѣ". Если был бы регион, то была бы "земля".
>> Скорее всего, как и верхушка Руси..
>Если это так, то логично вытекает Миндоугас
>> Либо тогда на территории современной Беларуси, но не подконтрольной на тот момент Полоцкому княжеству..
>Первоначальная территория ВКЛ - Аукшайтия, Жемайтия и северо-запад совр. РБ. Т.е., Вильнюс появился на этнографической территории литовцев.Это доказывает и то, что в Вильне доминировало католичество.
Тот Вильнюс Польский город
Согласно списку, выполненному через оккупационные немецкие власти 14 декабря 1916 в Вильнюсе, проживало 74 466 (53,67%) поляков, 57 516 (41,45%) евреев, 2909 (2,09%) литовцев, 2219 (1,59%) россиян, 611 (0,44%) белорус, 880 (0,63%) немцев и 193 (0,13%) лиц других национальностей. Общее число населения вынесло тогда 138 794
21:35 16.09.2015
Тот Вильнюс Польский город
Согласно общей переписи с 9 декабря 1931 поляки представляли 65,9% жителей города (128,6 тыс. лиц), евреи 28% (54,6 тыс. лиц), россияне 3,8% (7,4 тыс. лиц), белорусы 0,9% (1,7 тыс. лиц), литовцы 0,8% (1579 лиц), Германия 0,3% (600 лиц), украинцы 0,1% (200 лиц), другие 0,2% (около 400 лиц).
23:45 16.09.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Тот Вильнюс Польский город > > Согласно общей переписи с 9 декабря 1931 поляки представляли 65,9% жителей города (128,6 тыс. лиц), евреи 28% (54,6 тыс. лиц), россияне 3,8% (7,4 тыс. лиц), белорусы 0,9% (1,7 тыс. лиц), литовцы 0,8% (1579 лиц), Германия 0,3% (600 лиц), украинцы 0,1% (200 лиц), другие 0,2% (около 400 лиц).
откуда там полякам взяться, все поляки возле Кракова, католики это не значит поляки, как и не значит,что только православные- беларусы, кто такую хрень придумал тому надо было яйцо выкрутить, а тем кто этот бред повторяет надо выкрутить два яйца
23:56 16.09.2015
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тот Вильнюс Польский город >> >> Согласно общей переписи с 9 декабря 1931 поляки представляли 65,9% жителей города (128,6 тыс. лиц), евреи 28% (54,6 тыс. лиц), россияне 3,8% (7,4 тыс. лиц), белорусы 0,9% (1,7 тыс. лиц), литовцы 0,8% (1579 лиц), Германия 0,3% (600 лиц), украинцы 0,1% (200 лиц), другие 0,2% (около 400 лиц).
>откуда там полякам взяться, все поляки возле Кракова, католики это не значит поляки, как и не значит,что только православные- беларусы, кто такую хрень придумал тому надо было яйцо выкрутить, а тем кто этот бред повторяет надо выкрутить два яйца
Поляки колонизировали этот город сегодня согласно властям города Вильнюс фолликула там их 104,446
00:23 17.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Первоначальная территория ВКЛ - Аукшайтия, Жемайтия и северо-запад совр. РБ. Т.е., Вильнюс появился на этнографической территории литовцев. Это доказывает и то, что в Вильне доминировало католичество.
Так литовцев или жемайтов с аукштайтами, может для начала проанализируешь гидронимы с ойконимами в окрестностях Вильни, Беларуси и сравнишь их с такими же в Жемайтии, потом разберись со списками летописей, что там написано о литве как о народе, кто,где, когда, почему и какой народ так называли, и что немаловажно какой народ сам себя литвой называл, а потом заключения будешь делать.
> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тот Вильнюс Польский город
>>> >>> Согласно общей переписи с 9 декабря 1931 поляки представляли 65,9% жителей города (128,6 тыс. лиц), евреи 28% (54,6 тыс. лиц), россияне 3,8% (7,4 тыс. лиц), белорусы 0,9% (1,7 тыс. лиц), литовцы 0,8% (1579 лиц), Германия 0,3% (600 лиц), украинцы 0,1% (200 лиц), другие 0,2% (около 400 лиц).
>>откуда там полякам взяться, все поляки возле Кракова, католики это не значит поляки, как и не значит,что только православные- беларусы, кто такую хрень придумал тому надо было яйцо выкрутить, а тем кто этот бред повторяет надо выкрутить два яйца
> > Поляки колонизировали этот город сегодня согласно властям города Вильнюс фолликула там их 104,446
Значит Польша -митрополия, какая то неувязочка получается, массовый исход митрополии в колонию, нонсенс.
00:32 17.09.2015
нонсенсом является то что белорусы изменяются наследниками великого княжества
00:34 17.09.2015
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Именно племена - "языцѣ". Если был бы регион, то была бы "земля".
Там нет чёткой формулировки, если племена, где кривичи?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Если это так, то логично вытекает Миндоугас
Откуда, из фантазии? Нет князей с такими именами, нам их не сохранила история..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Первоначальная территория ВКЛ - Аукшайтия, Жемайтия и северо-запад совр. РБ.
Жемайтия присоединяется спустя длительный срок, уже существования ВКЛ.. Причём как сильного государства, с которым считаются соседи..
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вильнюс появился на этнографической территории литовцев.
И что с этого? Во-первых Вильнюса, никакого не появлялось, Вильнюсом он стал в 1939 году, официально, впервые в истории.. С основания это была Вильня, Вильно, но только не Вильнюс.. (Выходит не только князей не называли "по литовски", но и города..) Не было никаких Вильнюсов, как и не было никаких Трокай, а были Троки, не было никаких Укмерге, а был Вилькомир.. И так далее.. Во вторых тому были обстоятельства, строить наиболее укреплённый город на территории слаборазвитых племён.. Поближе к весьма нехилому врагу того времени, догадаешься кто это?
Имперский комиссар Кайл Л... (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это доказывает и то, что в Вильне доминировало католичество.
Ты уж определись, язычники они или католики.. У нас на западе Беларуси доминировало католичество.. И что?
00:40 17.09.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> нонсенсом является то что белорусы изменяются наследниками великого княжества
Нет конечно, наследники ВКЛ поляки, как и всего рада человечества..
Если не согласен - оспорь, но сразу предупреждаю, пшекать мы не будем, а твой гугл транслит ужасен..
00:42 17.09.2015
GNSO33 (Tygrys) писал(а) в ответ на :
> Поляки колонизировали этот город сегодня согласно властям города Вильнюс фолликула там их 104,446
Ну в этом вам Россия помогла, которая чётко поделила.. Католик - значит поляк, униат - значит русский.. Этническими поляками в Вильне особо то и не пахло никогда..
