Нет, хорошо. С адептами религий большевики не церемонились.
> Можно заставить группу людей что-то сделать вопреки своей воле. Но как вы объясните многочисленные подвиги мусульман в годы войны? Среди Героев СССР татар- 161, азербайджанцев- 43, туркмен- 16, бурят- 8, калмыков- 8, чеченцев- 6, крымских татар- 7 и т.д. Ведь Вы не станете утверждать что за каждым из этих людей НКВДэшник с пистолетом стоял...
Ну а украинцев в 9 раз больше, чем их всех вместе взятых (с итд). Я говорил про муфтиев ихних, то есть высшее духовенство. Откуда у Вас данные, что все эти герои СС были мусульманами? Тогда в моде был атеизм, интернационализм. У советских солдат один крестик на 500 человек приходился. Татары - это уже давно ороссияненные товарищи.
> Про чеченцев- спорно. Нет фактов, подтверждающих массовое сотрудничества чеченцев с гитлеровцами... Среди русских и белорусов ведь тоже предатели были...
Во-первых есть один большой косвенный факт - их депортировали. Вряд ли бы это сделали без причин, а сейчас такое время, что многие факты могли скрыть - Кадыров же такой весь из себя патриот России.
Вы прочтя материал в Википедии уже поторопились принять это как доскональное описание ситуации, в то время как даже сами мусульмане пишут, что это было далеко не так:
По разные стороны линии фронта
В годы Второй мировой войны "исламский фактор" в СССР использовали в своих интересах обе воюющие стороны.
Духовное управление мусульман Европейской части России и Сибири опубликовало "Обращение ко всем мусульманам Советского Союза", в котором призвало верующих подняться на борьбу с агрессором. Среди советских мусульман тысячи Героев Советского Союза, сотни тысяч награжденных боевыми орденами и медалями.
В свою очередь, германское командование имело на советских мусульман свои виды, о чем, к примеру, говорит известная "Зеленая папка" - "Директивы по руководству экономикой во вновь оккупированных областях", подготовленные Берлином осенью 1942 года. Там прямо говорилось о важности использования для закрепления оккупационных сил на Кавказе исламского фактора.
Гитлеровцы "педантично подчеркивали свое уважение к Исламу, - описывает Алексей Малашенко. За относительно короткое время военных действий на Северном Кавказе, в период его оккупации здесь даже имело место своего рода возрождение Ислама.
Про "тысячи Героев Советского Союза" это они конечно нагло наврали, ибо реально это звание получили., как мы видели, человек 250, и не мусульман, а представителей мусульманских народов.
> Вы мусульман по цитатам из корана знаете, а я по общению с реальными людьми.
Я тоже несколько раз общался с реальными людьми, и впечатления самые отвратительные (хорошо, что в основном в интернете). И шоб Вы знали, цитаты из Корана - это то, что для этих реальных людей является руководством к действию. Ну не для всех конечно - мусульмане разные бывают, но для значительной части так или иначе это так.
> И, скажу я Вам, во многом мусульмане нас превосходят... Семьи у них крепче, друг за дружку держатся...
Тут некорректно рассматривать вопрос только в этой плоскости. У меня сразу возникает другой вопрос - а что мотивирует это сближение? На поверку оказывается полная фигня их мотивирует - абсолютно бредовая исламская религия, которую они считают просто какой-то абсолютной истиной. Семьи распадаются потому, что так хотят создатели семьи - дети понятно страдают, но родителям это наоборот хорошо. То, что Вы так превозносите, на самом деле является лишь показателем примитивности их общества. Может то это и хорошо, мне сложно сказать однозначно, но идеализировать я бы не стал. Ведь это сочетается и с откровенным варварством, глупостью. Если Вы видите в этом проблему, то и держитесь крепче за мужа, за друзей. Как-то так может?
> Милосерднее и щедрее многих христиан.
А как Вы это интересно измерили? Тут просто ещё несколько войн было не так давно - афганская, две чеченских. Там уж примеров милосердия было дофига.
> И такого количества просветленных мудростью старцев ни в какой другой религии нет.
Вы так серьёзно считаете? А то я грешным делом весьма недурно разбираюсь в религии, и у меня мнение прямо противоположное. Ну если для Вас вся мудрость заключается в том, чтобы держаться друг за дружку, то возможно. Кстати русские националисты тоже друг за дружку неплохо держатся, и при этом мусульман не любят.
Мне уже смешно только от того, что я вспоминаю, как муслики записали в свою убогенькую религию Жак-Ива Кусто и нашли в Коране предсказание о полёте на Луну. (там вообще сайт весь этот термоядерный)
> Кстати, в Ветхом Завете злобных цитат поболее набрать можно, чем в Коране.
"Злобные цитаты" ВЗ в значительной части принадлежат к историческим моментам -то есть просто рассказывают о всяких жестокостях древних евреев (и не только) - злобность заключается в военных действиях на небольшом клочке обетованной земли, где надо было провести геноцид. Законы Торы это конечно примерно тот же самый шариат, но эти законы используются для внутреннего употребления в пределах одного не очень большого (избранного) народа, причём используются только в теории, ибо давно нет ни Иерусалимского храма, ни Синедриона. В современном, талмудическом иудаизме, этот шариат просто не работает. А у мусульман есть фразы с конкретными призывами мочить неверных. И ислам и начал свою историю именно с того, что варвары-арабы завоевали цивилизованные страны Древнего Востока.
Вот такая вот мирная религия:
Или может Вы хотели бы к себе такого традиционного мусульманского отношения? (как они поступают в своих тру-исламских странах, а не в России, где самых борзых просто вырезали в своё время как породу (например см. взятие Казани Иваном Грозным), а теперь христиане и атеисты не дают слишком сильно распоясываться)
00:08 09.10.2015
По-моему, какая ущербность сквозит во всё этом. Задорнов бегает и дрищет, доказывая дилетантскими аргументами, что Рюриковыичи были славяне и пришли с откуда-то там с южной балтики. "Вяликия лицвины" рвут попу доказывая, что литовцев как таковых у истоков ВКЛ не было... Как всё это мелко и смешно...
10:43 09.10.2015
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> Parissis (Parissis) писал(а) в ответ на сообщение: > Ну а украинцев в 9 раз больше, чем их всех вместе взятых
Так Украина вся была под оккупацией. А Татарстан и Бурятия -нет...
> Я говорил про муфтиев ихних, то есть высшее духовенство.
И я про это. Муфтиев принудить можно шантажом или пытками, а как на фронте заставить человека совершить подвиг?
> Откуда у Вас данные, что все эти герои СС были мусульманами?
СС- опечатка?
> Тогда в моде был атеизм, интернационализм. У советских солдат один крестин на 500 человек приходился.
Нет у меня данных. Но факт, что представители народов, исповедующих ислам.
>> Про чеченцев- спорно. Нет фактов, подтверждающих массовое сотрудничества чеченцев с гитлеровцами... Среди русских и белорусов ведь тоже предатели были... > > Во-первых есть один большой косвенный факт - их депортировали. Вряд ли бы это сделали без причин,
А может другая причина: личная неприязнь Сталина к чеченцам?
> а сейчас такое время, что многие факты могли скрыть - Кадыров же такой весь из себя патриот России.
Это плохо, что Кадыров- патриот РФ? Дело не в том, что было тогда, а в том, что происходит сейчас. Ныне у чеченцев герои кто? Защитники Брестской крепости. А у украинцев, давших миру в 9 раз больше героев, чем все мусульмане вместе взятые, кто сейчас герои Украины? Бандера и Шухевич,...
> Вы прочтя материал в Википедии уже поторопились принять это как доскональное описание ситуации, в то время как даже сами мусульмане пишут, что это было далеко не так: > По разные стороны линии фронта
Все были по разные стороны фронта... Белорусы не были?
> > В годы Второй мировой войны "исламский фактор" в СССР использовали в своих интересах обе воюющие стороны.
Согласна.
>> Вы мусульман по цитатам из корана знаете, а я по общению с реальными людьми. > > Я тоже несколько раз общался с реальными людьми, и впечатления самые отвратительные (хорошо, что в основном в интернете).
Воооот, в основном в интернете... А там тролли табунами гуляют..И цель у них- рассорить представителей различных конфессий. По Вам вижу- результативно работают...
> И шоб Вы знали, цитаты из Корана - это то, что для этих реальных людей является руководством к действию. Ну не для всех конечно - мусульмане разные бывают, но для значительной части так или иначе это так.
Значительная часть только там, где население малограмотно и не имеет стабильного заработка, достаточного для пропитания семьи. У знакомого чеченца 2 (а не 10!) детей, высшее военное образование, работающая жена-чеченка. Его все в жизни устраивает. Он мусульманин, знает арабский язык и ....патриот РФ!
>> И, скажу я Вам, во многом мусульмане нас превосходят... Семьи у них крепче, друг за дружку держатся... > > Тут некорректно рассматривать вопрос только в этой плоскости. У меня сразу возникает другой вопрос - а что мотивирует это сближение? На поверку оказывается полная фигня их мотивирует - абсолютно бредовая исламская религия, которую они считают просто какой-то абсолютной истиной.
Фу, у вас какая-то фобия на религиозной почве.
> Семьи распадаются потому, что так хотят создатели семьи - дети понятно страдают, но родителям это наоборот хорошо.
Вы сами себе противоречите: как может быть родителям хорошо, если страдают дети? У религиозных людей более ответственное отношение к браку. И это надо приветствовать...
> То, что Вы так превозносите, на самом деле является лишь показателем примитивности их общества. Может то это и хорошо, мне сложно сказать однозначно, но идеализировать я бы не стал. Ведь это сочетается и с откровенным варварством, глупостью. > Если Вы видите в этом проблему, то и держитесь крепче за мужа, за друзей. Как-то так может?
Спасибо за совет: я и держусь. В кризисные времена семья и друзья- это наш спасательный круг. Помню, как я завидовала мусульманам в 90-е, что они так сплочены и поддерживают даже дальних родственников. У меня была только старенькая мама из ближней родни. Сейчас при муже и детях я себя чувствую непотопляемой.
>> Милосерднее и щедрее многих христиан. > > А как Вы это интересно измерили?
Личный опыт опять же... Для примера: пару недель назад подруга заказчика-азербайджанца привела. Он, чтоб не идти в дом с пустыми руками, половину фруктов и сладостей в магазине по соседству скупил. И еще мы про него совершенно случайно от общего знакомого узнали, что он закупил на свои деньги средства реабилитации для детей-инвалидов. Более 200 тыс. руб. И человек этот не миллионер. Скульптор. 4 детей у него. От двух жен.
>> И такого количества просветленных мудростью старцев ни в какой другой религии нет. > > Вы так серьёзно считаете? А то я грешным делом весьма недурно разбираюсь в религии, и у меня мнение прямо противоположное. Ну если для Вас вся мудрость заключается в том, чтобы держаться друг за дружку,
Не, их мудрость скорее в философской плоскости. Мне нравится их спокойствие и стремление к самопознанию. Помните"Белое солнце пустыни"? Все вокруг бегают, орут и стреляют, а старички у дувала сидят погруженные в себя и ничего не замечают.
> Мне уже смешно только от того, что я вспоминаю, как муслики записали в свою убогенькую религию Жак-Ива Кусто и нашли в Коране предсказание о полёте на Луну. (там вообще сайт весь этот термоядерный)
Белорус(?) говорит: "муслики" А мусульманин( я не знаю его национальность, просто запомнилось с мусульманского форума): "Аллах создал разные народы, чтобы мы могли поучиться друг у друга". Кто из этих двоих дикарь?
>> Кстати, в Ветхом Завете злобных цитат поболее набрать можно, чем в Коране. > "Злобные цитаты" ВЗ в значительной части принадлежат к историческим моментам -то есть просто рассказывают о всяких жестокостях древних евреев (и не только) - злобность заключается в военных действиях на небольшом клочке обетованной земли, где надо было провести геноцид.
Только ли? А это “Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти” (Второзаконие 13:6-10).? «Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
> есть фразы с конкретными призывами мочить неверных. > И ислам и начал свою историю именно с того, что варвары-арабы завоевали цивилизованные страны Древнего Востока.
И эти завоевания привели к невиданному расцвету науки и искусства. Обожаю персов 10-14 веков.
> Вот такая вот мирная религия:
Мирная! Слетайте в Сладостную Бухару, почитайте Хафиза или Хайяма ( это мастера малых форм. Шахнаме и многочисленные продолжения к этой поэме читать трудно). Все это создано мирными мусульманами...
> Или может Вы хотели бы к себе такого традиционного мусульманского отношения? (как они поступают в своих тру-исламских странах, а не в России, где самых борзых просто вырезали в своё время как породу (например см. взятие Казани Иваном Грозным), а теперь христиане и атеисты не дают слишком сильно распоясываться)
Вам дать ссылки на это: В Бресте 29-летний мужчина убил свою жену монтировкой В Могилеве супруг зарезал 22-летнюю жену и пытался покончить с собой В Испании мужчина застрелил свою жену-белоруску, детей и покончил с собой Жителя Барановичей подозревают в изнасиловании несовершеннолетней падчерицы ????
Дело не в том, что было тогда, а в том, что происходит сейчас. Ныне у чеченцев герои кто? Защитники Брестской крепости. А у украинцев, давших миру в 9 раз больше героев, чем все мусульмане вместе взятые, кто сейчас герои Украины? Бандера и Шухевич,...
