> То есть иными словами новоявленные демократы по сути уподобились ненавистным им большевикам и наступают на теже грабли, снося памятники из чувства мести
Так и есть.. Злая ирония судьбы.. Обозлённая шальная толпа сносит памятники тем, кто в своё время очень любил сносить памятники))
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Предоставьте доказательства окупации Суворовым какой либо чужой земли, вдруг она была не чужая, а своя?
Как назвать человека, пришедшего на чужую землю с армией, устанавливать на ней порядки чужой страны.. ? У Вас есть свои версии? Может освободитель?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Ну и уж если подсчитывать кто больше вреда и пакостей принёс народу Литвы и Беларуси то впереди однозначно окажется не Суворов , а вот эти: Радзивиллы, Сапеги, Ольгерды, Манюшко, Костюшко, Калиновские.
Ого одного Суворова сравниваем с деятелями различных эпох? Хитро.. А давайте к Суворову всё-таки добавим Ивана Грозного, Алексея Михалыча Тишайшего, после военных походов которого ВКЛ не досчиталось половины населения.. Вот где реальное зло..
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> достаточно открыть википедию.
И что тогда?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Или вы можете перечислить их заслуги перед народом Беларусии?
Разумеется.. Многие из этих людей развивали, расширяли, обороняли государство наших предков..
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Думаю Радзивилы и Сапеги не очень существенно отличались от тех же Романовых, нещадно эксплуатировавших народ Литвы и Беларуси на протяжении веков, ведущие междуособные войны ради собственной наживы.
А кто тут спорит, мы никогда не называли Радзивиллов и Сапег ангелами Божьими.. Есть как положительные, так и отрицательные моменты, как у всех властителей Европы... Но это наши правители, наша история.. А у Вас какая-то нелогичная позиция, мол иноземцы Ленин с Суворовым - это история, а уроженцы ВКЛ Радзивиллы с Ольгердами - это не фига не история..
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Это ответ Пушкина Западной Европе в лице — членов французской палаты депутатов — Лафайет, Моген и др., что бы не сунула свой нос в дела славян, в том числе западных и не пытались их посорить между собой. Что не так?
Простите что? Французы пытались поссорить русских и поляков? Вы в своём уме? То есть поляки и россияне купались во взаимной любви, а французы хотели всё испортить? Чё за бред?
Вообще-то стихотворение написано в момент жестокого подавления польского восстания, в это время шёл массированный обстрел из артиллерии Варшавы.. Это у Вас как я понял называется дружеский акт?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Кстати судя по всему Западная Европа до сих пор совету Пушкина не вняла, не смотря на грабли, которыми получала несколько раз по лбу за 2 столетия
Кстати судя по всему и Россия на ошибках учиться не умеет, раз снова наступила на ржавые имперские грабли.. К чему это приводит - также известно..
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Всё это делается по заказу, за деньги и с одной целью разобщить, расколоть общество, создать социальный конфликт и в данном случае решить свои какие то шкурные политические интересы и не более.
Ну впрочем да, думаю гранитные таблички хотели снять ради денег, уж очень выпить хотелось)) Но обломилось, как в прямом, так и переносном смысле)) А вот писаки с российских сайтов, высосав из пальца догадки о "беларуских пэтриотах", ставят себе цель - расколоть общество соседнего государства.. Кто им платит?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Нужно быть полным идиотом, что бы верить в то, что какого то водителя повредившего специально памятник интересует восстановление исторической справедливости по факту имевших место в 1700х годах позапрошлого столетия на территории ВКЛ
Прошу прощения, а Вы верите, что водитель специально зацепил памятник, потому как ему заплатили?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Это же касается и тех кто вешает таблички и марает памятники краской, якобы возмущённые событиями 1780-х годов
Не думаю, что те, кто сфоткал бюст Суворова с табличкой делал это за деньги.. Даже хулиганского умысла не наблюдаю.. В противном случае повалил бы просто бюст.. Скорее была инициатива призвать интернет сообщество к обсуждению вопроса, кто есть Суворов для истории Беларуси? Оккупант, освободитель и ли кто ещё?
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> Просто заплатили хорошие дяди и дали команду фас "патриотам" > ну а что бывает дальше вы уже видели на примере ваших южных свидомых соседей
Мы также видели это и в России 90-х... Но есть одна проблемка.. К Беларуси сие не имеет никакого отношения.. Народ с совершенно иным менталитетом..
Так что мимо, товарищ.. А вот те, кого Вы цитируете в топике, очень бы хотели внести разлад в беларуское общество.. Если они из пальца высасывают "факты русофобии", то Вы просто не представляете, как бы они обрадовались, если бы такие факты реально имели место быть.. Ну кто платит этим товарищам из "Регнума", думаю разберётесь сами..
09:59 11.10.2016
Ну дело хоть и медленно но продвигается. Мы определились с Радзивилами и Сапегами.оказывается они были не ангелы, а обычными тиранами, но поскольку правили ВКЛ в своё время , то их памятники должны стоять на территории современной Беларуси как символы истории. Ок.. а где логика? Ведь после того как ВКЛ прекратила свое существование, Беларусь вошла в состав Российской империи, следовательно в Беларуси должны тогда стоять как дань истории и памятники российским императорам, правящих этой территорией, а также товарищу Ленину, Сталину, Хрущёву, Брежневу, Андропову и Горбачёву
Теперь по поводу оккупантов. Вернёмся назад и прочитаем вот такое описание ВКЛ: .....Великое княжество Литовское было полиэтническим государством, что обусловлено этнической неоднородностью входивших в его состав земель. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. Славянское большинство населения княжества представляло собой жителей бывших княжеств Руси, присоединённых великими князьями литовскими
Вот оно как Михалыч...то есть это были изначально земли Древней Руси, которые литовские князья присоеденили к своим угодьям путём захватнических войн с Рюриковичами . Так кто тут оккупанты?
Впрочем, возможно кто то начнёт аппелировать к строку давности..дескать, кто старое помянет, тому и глаз....
Вернёмся к 1791 году, а именно к 14 мая.. к так называемой Тарговицкой конфедерации, когда магнаты Речи Посполитой Потоцкий, Браницкий, Ржевуский и генерал Коссаковский в Торговице под Уманью основали конфедерацию против конституции 3 мая 1791 года и обратились к Екатерине II помочь вернуть старые порядки в Речи Посполитой.( короче внутренние разборки шляхты)
То есть Российские войска вошли на территорию Древнерусских земель, в свой время окупированных ВКЛ, по приглашению магнатов Речи Посполитой..так сказать правоприемницы ВКЛ, не довольных новой конституцией .
Бролее того к этой конфедерации, попросившей помощиу Российской Императрицы в наведении порядка, в скорости присоеденился и сам король Станислав Извините но при таких рассклажах Суворов никак не тянет на звание оккупанта.
И по Костюшко. на его совести Варшавская заутрення, когда были вероломно убиты тысячи русских солдат и офицеров, безоружных и не ожидающих нападения.
Резня в Варшаве предопределила особую ожесточённость последующих сражений, в которых поначалу поляки под командованием Костюшко брали верх и сподвигла Екатерину II всерьёз заняться подавлением мятежа и отправить туда Суворова
Кстати после взятия Праги днём спустя магистрат Варшавы преподнёс Суворову ключи от города и золотую с бриллиантами табакерку с надписью «Варшава — своему избавителю».
А вы говорите оккупант...не хорошо
Кстати великий патриот Костюшко, устроивший резню русских солдат и офицеров не был ни повешен ни четвертован,а взят в плен и довольно не плохо устроился в Петропавловской крепости, однако на чрезвычайно мягких условиях — он жил в домике коменданта на правах гостя и обладал свободой передвижения в пределах крепости.
После смерти Екатерины II Костюшко принёс верноподданническую присягу Павлу I получил от императора в подарок карету, 12 тысяч рублей, шубу и столовое серебро, после чего уехал во Францию, поселившись под Парижем.
Достоин ли такой человек памятника на территории современной Беларуси и каким он к ней боком я не знаю?
А вот его памятник в Варшаве весьма уместен, где он и установлен..но причём тут Минск?
10:21 11.10.2016
Думаю весь этот движняк по выкапыванию из тлена старых ,"новых" народных героев Беларуси, являющихся в большинстве своём выходцами и гражданами Речи Посполитой и польской шляхтой, спонсируется Варшавой и является попыткой возродить антироссийские настроения в обществе, как это делалось на Украине в течении длительного времени и кстати тоже с подачи в том числе и польских "друзей"
Бедолаги..похоже там дейтствительно кто то надеется восстановить Речь Посполитую в границах 1750 года.. а зачем? Им что..территории не хватает? Так уже сегодня польская молодёж при первой возможности покидает Польшу и перебирается на Запад в поисках лучше жизни и совсем не вспоминает о патриотизме и уж точно не мечтает возродить в Полтавской или Могилёвской области панские средневековые шляхетные маетки своих пращуров.
А раз так..то руководство Польши скорей всего просто исполняет внешний заказ своих спонсоров по дестабилизации обстановки в соседних с РФ странах, вопреки мнению и желанию собственного народа.
11:03 11.10.2016
Морен играет в дурку и вертится как уж на сковородке Moren (Paganec) wrote in reply to :
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на post:
>> История и культура должны быть вне политики.
>Ага именно по этой причине в честь 70-летия победы в ВОВ дарят памятник Пушкина с политическим стихом..
А что не логично? ПО мне так всемирно известный Пушкин в Минске лучше чем не-белорусское музейное ВКЛ, где белорусы были холопами среди поляков и балтов; о чем должно говорить ВКЛ современному белорусу? Мысли Пушкина в этом контексте актуальнее политически. А ты уже обосрался доказывая обратное.
> Dieter Hiftler (romulus) писал(а) в ответ на post:
>> Стыдище, морен, стыдище и национализм головного моска!
>Это всё-таки лучше, нежели нацизм головного мозга, как у тебя..
бред сивой кобылы: где в моих постах немецкий нацизм?
> Да и кому ты здесь сказки травишь, мол в Германии нет вандалов..
Сперма на языке не вязнет? От радости опять обосрался, что нашелся укрский или белорусский вандал - других просто не знаю; ну не евреи же советский памятник осквернили, а самая "нацистско-фашистская" партия в Германии NPD выступает за выход из наты, военный , политический и экономический союз с РФ; так что осквернители -не немцы, а фашиствующие белорусы, укры или поляки.
такая же твоя радость по поводу сбитого грузовиком мясокомбината памятника Суворову в Белоруссии... а то он хочет больше исторических памятников... брехун 100%, а Суворова ты выше назвал оккупантом, недостойным памятника в Белоруссии. - Совсем забрехался и перевел стрелки на Германию, хотя я и не утверждал, что там нет вандалов.
11:08 11.10.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> вопреки мнению и желанию собственного народа.
за свой народ отвечай, если он тебя уполномочил, за наш не надо
11:09 11.10.2016
Морен забрехался и утонул в говнонацизме Moren (Paganec) wrote in reply to :
> Нам по боку ваш ЕС и ваша НАТА
11:35 11.10.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> ...Великое княжество Литовское было полиэтническим государством, что обусловлено этнической неоднородностью входивших в его состав земель. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. Славянское большинство населения княжества представляло собой жителей бывших княжеств Руси, присоединённых великими князьями литовскими
кто это отрицает, к Литве (Беларуси) были присоединены княжества Руси (Украины), а также Жемайтия с Аукштайтией которая в те времена считалась как Жемайтия (Летува), первая присоединилась после изгнания нашими предками варваров полиэтничных в том числе и московских, а вторые отошли к Литве только в 1411 г. по Торуньскому миру и то только на срок жизни Ягайло и Витовта, после их смерти должны были быть возвращены Ордену, вот так Великие князья Литовские любили "своё Отечество" бу-га-га-га, зато Гродно, Новыградок, Полоцк, Витебск, Вильну, Смоленск, Кричев, Оршу, Брест т.е. истинную Литву, они хрена лысого кому бы то ни было отдали бы
11:52 11.10.2016
Аукштайтии в литовскости отказывать это вообще глупость.
Вон почитай как было на самом деле:
При этом коронация Миндовга в Новогрудке - это очень "патриотично" так написано.
В реальности древние столицы литовцев - Кернаве, Троки, Вильна, на территории Аукштайтии-Литвы расположены.
Это у фоменковца Ермоловича Литва посреди Новогрудка и Менска оказалась.
Ошибка наших предков из Новогрудка очевидна - не надо было Миндовга к себе приглашать, надо было своего выбирать, русского. Ибо Миндовг действовал в литовских интересах, а не русских.
13:07 11.10.2016
Аукштайты (лит. aukštaičiai, белор. аўкштайты) ― локальное название населения восточной и центральной части Литовской республики. Этот термин обычно относился к названию юго-восточной части литовцев,но иногда аукштайтов причисляли к литвинам[1][2]. Среди аукштайтов выделяют локальную группу дзуков, которые характеризуются особенностями языка (дзеканьем) и этнографического происхождения[1]. Антропологический тип западных аукштайтов характеризуется выраженной долихокранией, узким, средневысоким, сильнопрофилированным в горизонтальном направлении лицом, низкими орбитами и выступающим носом. Аукштайты отличаются от синхронных им жемайтов выраженной долихокранией, более узким (на 6 мм) лицом и низкими орбитами. Небольшие размеры скулового диаметра, не позволяющие сближать антропологический тип аукштайтов с типом жемайтов и балтских племен в целом, свидетельствуют о разном их происхождении[7]. т.е. аукштайты не балты, а угрофины, даже жемайты и то ближе к балтам и беларусам в том числе, современной наукой принято считать что антропологический тип балтов это долихокранный,широколицый черепок как и у беларусов
13:11 11.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопреки мнению и желанию собственного народа.
>за свой народ отвечай, если он тебя уполномочил, за наш не надо
Всего лишь константация фактов..или вас ткнуть носом в протесты тех же польских фермеров- работяг, которых их власть лишила рынков сбыта в угоду Белому Дому
13:20 11.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...Великое княжество Литовское было полиэтническим государством, что обусловлено этнической неоднородностью входивших в его состав земель. Этнокультурную основу княжества составляли славяне и балты. Славянское большинство населения княжества представляло собой жителей бывших княжеств Руси, присоединённых великими князьями литовскими
> кто это отрицает, к Литве (Беларуси) были присоединены княжества Руси (Украины), а также Жемайтия с Аукштайтией которая в те времена считалась как Жемайтия (Летува), первая присоединилась после изгнания нашими предками варваров полиэтничных в том числе и московских, а вторые отошли к Литве только в 1411 г. по Торуньскому миру и то только на срок жизни Ягайло и Витовта, после их смерти должны были быть возвращены Ордену, вот так Великие князья Литовские любили "своё Отечество" бу-га-га-га, зато Гродно, Новыградок, Полоцк, Витебск, Вильну, Смоленск, Кричев, Оршу, Брест т.е. истинную Литву, они хрена лысого кому бы то ни было отдали бы
Боже в какие вы дебри забрались.. 1411 г! ВЫ что же действительно полагаете, что кого то сейчас, кроме какого нибудь фанатика историка, интереует куда была присединена Жемайтия с Аукштайтией в 1411 г.? И что от этого что то изменится в нынешнем времени?
13:35 11.10.2016
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал(а) в ответ на :
> Аукштайты (лит. aukštaičiai, белор. аўкштайты) ― локальное название населения восточной и центральной части Литовской республики. Этот термин обычно относился к названию юго-восточной части литовцев,но иногда аукштайтов причисляли к литвинам[1][2].
Это какой-то лицьвин запустил шаловливые ручонки в Википедию. Что за бред? Литвины - это и есть литовцы, но ещё не только литовцы, но и западные русские. А по Игнатовскому литвины и литовцы это вообще одно и то же.
> т.е. аукштайты не балты, а угрофины, даже жемайты и то ближе к балтам и беларусам в том числе, современной наукой принято считать что антропологический тип балтов это долихокранный,широколицый > черепок как и у беларусов
тут я на протяжении многих лет слышал, что жемайты лохи, а тут уже наоборот аукштайты лохи
нет повести печальнее на свете, чем литвины, не знающие литвинизма
13:39 11.10.2016
Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на :
> ВЫ что же действительно полагаете, что кого то сейчас, кроме какого нибудь фанатика историка, интереует куда была присединена Жемайтия с Аукштайтией в 1411 г.? И что от этого что то изменится в нынешнем времени?
Не нравится история, так иди своей дорогой. А тут не надо невежество пропагандировать.
14:37 11.10.2016
FlaviusA (FlaviusA) писал(а) в ответ на :
> > Emshi (Emshi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЫ что же действительно полагаете, что кого то сейчас, кроме какого нибудь фанатика историка, интереует куда была присединена Жемайтия с Аукштайтией в 1411 г.? И что от этого что то изменится в нынешнем времени?
> > Не нравится история, так иди своей дорогой. А тут не надо невежество пропагандировать.
Я правильно вас понял, что вы гоните меня с моей собственой темы о памятниках в Беларуси, потому что мне не интересно куда присоедениди Жемайтию в 1411 г.?? Вы вообще адекватны?
14:39 11.10.2016
FlaviusA, так кто из нас больший невежа? Кстати не мешало бы вам понять разницу между невежей и невеждой
как символы истории. Ок.. а где логика? Ведь после того как ВКЛ прекратила свое существование, Беларусь вошла в состав Российской империи, следовательно в Беларуси должны тогда стоять как дань истории и памятники российским императорам, правящих этой территорией, а также товарищу Ленину, Сталину, Хрущёву, Брежневу, Андропову и Горбачёву
Что за бред? Литвины - это и есть литовцы, но ещё не только литовцы, но и западные русские. А по Игнатовскому литвины и литовцы это вообще одно и то же. 