>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Тоже удивительная трансформация литвина в «русина-славянина»." >>>>>> это тебе удивительно, потому как ты тупо отождествляешь русь со славянскостью, в те времена славянином считался тот кто использовал слово, и литвины и русины говорили на одном языке, при этом считать их можно было как балтами так и славянами, хотя понятия балты тогда не существовало, а славянин являлось условностью >>>>> >>>>> Я не отождествляю, а так это и есть. Русы — славяне. >>>> Русы из ПВЛ (страна такая) ваще то разговаривали на шведском языке и имели шведские имена, или ты знаешь о других русах, из какого нибудь «затридевятьземельного царства».
>>>
>>> ПВЛ? Что за зверь? >>> Русы из Швеции? А Киев и Москву случайно не Карл основал? quoted3
>>Мы отъ рода Рускаго: Карлъ, Ингелдъ, Фарлофъ, Вельмудръ, Рулавъ, Груды, Руалдъ, Карнъ, Флелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидулфость, Стемидъ, иже послани отъ Олга, великого князя Рускаго, и оть всѣхъ иже суть подъ руку его свѣтлыхъ бояръ, к вамъ отъ Олгови, Александру и Костянтину, великимъ о Бозѣ самодержьцемъ, царемъ Греческымъ, на утвержение quoted2
я не в курсе почему в ПВЛ «рускими» называют людей со шведскими именами, может это были готы, которые ближе по генам к западным балтам, или же фальш — вставка, новодел- «от роду русского»
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>> >>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка?
>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная >>> >>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. quoted3
>>в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет quoted2
>
>>
>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена. >> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались. quoted2
> > Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя. quoted1
наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>>> >>>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка? >>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная
>>>> >>>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. >>> в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет quoted3
>>
>>>
>>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена. >>> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались. quoted3
>> >> Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя. quoted2
> наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ quoted1
Появлению картофеля Белоруссия обязана королю Речи Посполитой Станиславу Августу Понятовскому, который был на побегушках у Екатерины Великой…
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>>>> >>>>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка? >>>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная >>>>> >>>>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. >>>> в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет >>> >>>> >>>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена.
>>>> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались. >>> >>> Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя. quoted3
>> наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ quoted2
>Появлению картофеля Белоруссия обязана королю Речи Посполитой Станиславу Августу Понятовскому, который был на побегушках у Екатерины Великой… quoted1
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>>>>> >>>>>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка? >>>>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная
>>>>>> >>>>>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. >>>>> в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет quoted3
>>>>> >>>>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена. >>>>> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались.
>>>> >>>> Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя. >>> наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ quoted3
>>Появлению картофеля Белоруссия обязана королю Речи Посполитой Станиславу Августу Понятовскому, который был на побегушках у Екатерины Великой… quoted2
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка? >>>>>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная
>>>>>>> >>>>>>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. >>>>>> в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет quoted3
>>>>> >>>>>> >>>>>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена. >>>>>> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались. >>>>>
>>>>> Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя. >>>> наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ >>> Появлению картофеля Белоруссия обязана королю Речи Посполитой Станиславу Августу Понятовскому, который был на побегушках у Екатерины Великой… quoted3
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Сын беларуского народа Великий князь Альгерд >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ольгерд точно не подозревал, что он белорус… >>>>>>>> если бы его так назвали, а может и называли, тебе откуда известно, то он не удивился бы и уж, что наверняка, не возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>>>>>>> балторус, тем более в Витебске >>>>>>> Если-бы да ка-бы, а если бы у бабушки…? >>>>>> не кабы, а факт quoted3
>>>>> Факт чего? >>>>> @Что касается «Белой Руси», то при Иване III, Василии III и Иване IV ею называлась только Московия — и это название не имело ничего общего с нашей территорией. Об этом старом названии Москвы прекрасно знал Карамзин. Он привел в своей «Истории государства Российского» письма, которые слал в Рим Иван III перед своим браком с униаткой Софьей Палеолог в 1472 году. В своих письмах в Рим Иван III подписывался как «князь Белой Руси».@
>>>>> Этого? >>>> ну Александр Казимирович подписывался Великий князь Русский, что оставалось Ивану только что-нибудь добавить к значению русский, а так как он поглядывал на Смоленск и Полоцк, авансом и приписал себе Белую Русь, и всего делов то
>>> Так ты же утверждал, что не русские вы? Как тебе верить-то теперь? Плутаете в дебрях своей истории…. quoted3
>>
>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. quoted2
> > Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. quoted1
отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, т. е. использовать независимые исторические документы, к примеру европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных под диктовку правителей
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Прусаки вы и земли Белоруссии вами захвачены! >>>>>>>>>>> а никто и не отрицает, что на территорию Беларуси прибыло очень много западных балтов, так они знали куда надо идтить, а земля наша знала кто идёт, сорбы, прусы, литвины, кривичи, радимичи, дрыгавичи, ятвяги, древляне и мазовши это один народ- теперь их всех можно объединить под общим названием -беларусы >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка? >>>>>>>>> солянка с одного огорода одним хозяином взращенная >>>>>>>> >>>>>>>> Ни фига! Эта солянка варилась в разных кастрюлях. В последние лет 300 в одной кастрюле с нами. >>>>>>> в какой кастрюле не вари суть не меняется, репа сваренная в одной кастрюле с бульбой, репой и останется, только вонять меньше будет >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Даже ваша национальная гордость — бульба и та Петром подарена. >>>>>>> Пётр никакого отношения к нам не имел, к тому же когда вы в московии душились зелеными плодами-ягодами с ботвы картофеля у нас уже драниками из клубней наслаждались. >>>>>> >>>>>> Суть в разных «кастрюлях» всегда разная. А бульба к вам пришла стараниями русского царя.
>>>>> наши Радзивилы, Огинские, Гаштольды и пр., ещё в 16 веке имели свои дворцы по всей европе, а тут какой то маскаль, который то и посольств не имел в европе, проживая у чёрта на Куличках, раньше наших картофель узрел? не смеши народ
>>>> Появлению картофеля Белоруссия обязана королю Речи Посполитой Станиславу Августу Понятовскому, который был на побегушках у Екатерины Великой… >>> так петру или катьке quoted3
>>У Петра распространить не получилось, но первым завез именно он. А при Екатерине пошло распространение. quoted2
> > может он крокодила завёз, но вы фермы крокодильи вы так и не создали quoted1
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Сын беларуского народа Великий князь Альгерд >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ольгерд точно не подозревал, что он белорус… >>>>>>>>> если бы его так назвали, а может и называли, тебе откуда известно, то он не удивился бы и уж, что наверняка, не возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль >>>>>>>>> балторус, тем более в Витебске >>>>>>>> Если-бы да ка-бы, а если бы у бабушки…? >>>>>>> не кабы, а факт >>> >>>>>> Факт чего? >>>>>> @Что касается «Белой Руси», то при Иване III, Василии III и Иване IV ею называлась только Московия — и это название не имело ничего общего с нашей территорией. Об этом старом названии Москвы прекрасно знал Карамзин. Он привел в своей «Истории государства Российского» письма, которые слал в Рим Иван III перед своим браком с униаткой Софьей Палеолог в 1472 году. В своих письмах в Рим Иван III подписывался как «князь Белой Руси».@ >>>>>> Этого? >>>>> ну Александр Казимирович подписывался Великий князь Русский, что оставалось Ивану только что-нибудь добавить к значению русский, а так как он поглядывал на Смоленск и Полоцк, авансом и приписал себе Белую Русь, и всего делов то >>>> Так ты же утверждал, что не русские вы? Как тебе верить-то теперь? Плутаете в дебрях своей истории….
>>>
>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. quoted3
>> >> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. quoted2
> > отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, т. е.
> использовать независимые исторические документы, к примеру > европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных > под диктовку правителей quoted1
От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом… И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?