>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>> >>>> ты мой ролик посмотри в конце, там сказано как ваши петергофы «чистили» наши дворцы и спи женое у себя на стены вешали >>> Сочинить можно что угодно…
>>это не сочинения, а документальные факты
>Документальные факты чего? Что украли-то?
спёрли, ну, а по вашему вывезли
18:31 16.07.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на : сообщение: возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого
>>>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие.
>>> >>> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл.
>> >> отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, <nobr>т. е.</nobr>
>
>> использовать независимые исторические документы, к примеру >> европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных
>> под диктовку правителей
> > От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом… > И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
кристально чистыми даже кристаллы не бывают, но исторические события в европейских хрониках и сагах изложены последовательно и логически обоснованно, в то время как русские летописи противоречивы логике, просматривается явная конструкция тенденциозности
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> из заднего прохода у вас огонь вылетал при форсаже на восток, оставили войска без управления, которые миллионами в плен сдавались в основном >>>>> >>>>> Стоит заметить, что гадя на СССР вы, батенька гадите и на Белоруссию, которая была в составе СССР…
>>>> отнюдь, Беларусская ССР управлялась из кремля, какая уж тут ответственность за просчёты и смерти миллионов >>>> невинных людей, которых упыри из кремля отдали на заклание
>>> Отнюдь, в БССР были свои «управляющие» и их представители в Кремле…
>> >> Я на этой неделе был в одной сожженной во время войны деревне >> Байки называется, там ещё герой партизан был по имени Тихон, по фамилии Баран, типа вашего Сусанина, интересовался у жителей преклонного возраста о трагедии деревни, все говорят партизаны виноваты, на вопрос- как это ?, отвечают коротко — а вот так, и больше ни слова.
> > Ну да, ну да…. > "Все просто. По мере того, как немцы захватывали славяно-балтские земли Полабской Руси (кстати, родины Рюрика), все больше бежало на восток от экспансии князей, их дружин и горожан — со скарбом и лошадьми. Все это скопилось к правлению Рингольда, Миндовга и Святополка в Помезании и Погезании. Но и там постоянная агрессия заставила всех уйти еще дальше на восток — в Новогрудок. Миндовг, совершая набеги из Литвы Новогрудка, несколько раз пытался освободить свою родную Погезанию, как гласит Великая Хроника Польская, но в итоге немцы и поляки оказались сильнее. > > Пока немцы занимались ассимиляцией территории Пруссии (им на это потребовался почти век), ушедшие оттуда князья, дружины и горожане стали создавать со столицей в Новогрудке свое новое государство — ВКЛ."
> > Так что не коренные лицвины на землях белоруссии… > Беженцы…
/лютичи.
18:39 16.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: > сообщение: > возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>>>> >>>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >>>>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. >>>>
>>>> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. >>> >>> отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, <nobr>т. е.</nobr>
>>
>>> использовать независимые исторические документы, к примеру >>> европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных
>>> под диктовку правителей
>>
>> От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом… >> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
> > кристально чистыми даже кристаллы не бывают, но исторические события в европейских хрониках и сагах изложены последовательно и логически обоснованно, в то время как русские летописи противоречивы логике, просматривается явная конструкция тенденциозности
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >> сообщение: >> возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>> >>>>>> >>>>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >>>>>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. >>>>> >>>>> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. >>>> >>>> отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, <nobr>т. е.</nobr> >>> >>>> использовать независимые исторические документы, к примеру >>>> европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных >>>> под диктовку правителей
>>>
>>> От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом… >>> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
>> >> кристально чистыми даже кристаллы не бывают, но исторические события в европейских хрониках и сагах изложены последовательно и логически обоснованно, в то время как русские летописи противоречивы логике, просматривается явная конструкция тенденциозности
Почитай «Сказание о Борисе и Глебе» и сравни со «Сказанием об Эймунде Ринговиче и Ригнаре Агнаровиче», если конечно имеешь аналитический навык, тогда и поговорим, а так у меня времени нет на каждое твоё фуфло отвечать, колобки постить каждый дурак на форуме умеет.
23:05 16.07.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на :
> Кайзер захватывал российские земли ибо о «белорусских землях» он точно ни чего не знал
Есть государственная принадлежность земель, есть этническая. Так вот Кайзер в 1915 году захватывал западные территории РИ, которые находились на беларуских этнических территориях. Что тут не понятно?
> Разговор не об этом. Не стоит переводить стрелки. Разговор о сотрудничестве белнаци с оккупантами во время ВОВ. И сотрудничество между СССР и Германией до ВОВ ни как не объясняет того, что под флаги нацистской Германии встали белнаци во время оккупации
Разговор о том, с Гитлером сотрудничали все и каждых хотел использовать это себе на пользу
> Именно… и я говорю о государстве Белоруссия
Насколько, помню. ни кто тут не отрицал, государство с названием Беларусь появилось в 1918/19 гг ХХ века
> Дешевые понты — это изображать из себя гордых лицвинов и попрошайничать в Москве
Лукашенко литвином себя не считает
> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
Потому что они менее заинтересованны в искажении фактов.
> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка?
Все современные народы Европы - сборная солянка. Более того в мире возможно вообще не найдет "чистого" народа без примесей
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Тоже удивительная трансформация литвина в «русина-славянина»." >>>>>> это тебе удивительно, потому как ты тупо отождествляешь русь со славянскостью, в те времена славянином считался тот кто использовал слово, и литвины и русины говорили на одном языке, при этом считать их можно было как балтами так и славянами, хотя понятия балты тогда не существовало, а славянин являлось условностью >>>>> >>>>> Я не отождествляю, а так это и есть. Русы — славяне. >>>> Русы из ПВЛ (страна такая) ваще то разговаривали на шведском языке и имели шведские имена, или ты знаешь о других русах, из какого нибудь «затридевятьземельного царства».
>>>
>>> ПВЛ? Что за зверь? >>> Русы из Швеции? А Киев и Москву случайно не Карл основал?
>>Мы отъ рода Рускаго: Карлъ, Ингелдъ, Фарлофъ, Вельмудръ, Рулавъ, Груды, Руалдъ, Карнъ, Флелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидулфость, Стемидъ, иже послани отъ Олга, великого князя Рускаго, и оть всѣхъ иже суть подъ руку его свѣтлыхъ бояръ, к вамъ отъ Олгови, Александру и Костянтину, великимъ о Бозѣ самодержьцемъ, царемъ Греческымъ, на утвержение
> > А конкретнее? Шведы = русские?
только огерманенные. чем Вельмудр ,Рулав, Груды, Рюар ( Сокол), Стемид..не славянские имена??
08:09 17.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>
>>>>> ты мой ролик посмотри в конце, там сказано как ваши петергофы «чистили» наши дворцы и спи женое у себя на стены вешали >>>> Сочинить можно что угодно… >>> это не сочинения, а документальные факты
>>Документальные факты чего? Что украли-то?
>спёрли, ну, а по вашему вывезли
Конфисковали. Проигравший платит контрибуцию.
08:11 17.07.2017
aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: > сообщение: > возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>>>> >>>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >>>>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. >>>>
>>>> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. >>> >>> отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, <nobr>т. е.</nobr>
>>
>>> использовать независимые исторические документы, к примеру >>> европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных
>>> под диктовку правителей
>>
>> От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом… >> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
> > кристально чистыми даже кристаллы не бывают, но исторические события в европейских хрониках и сагах изложены последовательно и логически обоснованно, в то время как русские летописи противоречивы логике, просматривается явная конструкция тенденциозности
К вашему сведению, именно одинаковое трактование исторических событий разными источниками вызывает сомнение в их подлинности и больше смахивает на стереотипы.
08:16 17.07.2017
Bram_Neumann (Bram_Neumann) писал (а) в ответ на :
> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кайзер захватывал российские земли ибо о «белорусских землях» он точно ни чего не знал
>Есть государственная принадлежность земель, есть этническая. Так вот Кайзер в 1915 году захватывал западные территории РИ, которые находились на беларуских этнических территориях. Что тут не понятно?
>> Разговор не об этом. Не стоит переводить стрелки. Разговор о сотрудничестве белнаци с оккупантами во время ВОВ. И сотрудничество между СССР и Германией до ВОВ ни как не объясняет того, что под флаги нацистской Германии встали белнаци во время оккупации
>Разговор о том, с Гитлером сотрудничали все и каждых хотел использовать это себе на пользу
>> Именно… и я говорю о государстве Белоруссия
>Насколько, помню. ни кто тут не отрицал, государство с названием Беларусь появилось в 1918/19 гг ХХ века
>> Дешевые понты — это изображать из себя гордых лицвинов и попрошайничать в Москве
>Лукашенко литвином себя не считает
>> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
>Потому что они менее заинтересованны в искажении фактов.
>> Ну и как после этого ты умудряешься проповедовать националистические взгляды, если прекрасно понимаешь, что белорусы — сборная солянка?
>Все современные народы Европы — сборная солянка. Более того в мире возможно вообще не найдет «чистого» народа без примесей
1. Этнически, как выясняется, ваши лицвинские земли — Пруссия. А земли Белоруссии на 1915 год были западными землями РИ. 2. С чего это вы решили, что западные источники не заинтересованы? Очень заинтересованы. 3. Себе на пользу под флаги оккупанта? Ну тогда это не борцы за независимость, а борцы за власть. Так и пишите.
>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Тоже удивительная трансформация литвина в «русина-славянина»." >>>>>>> это тебе удивительно, потому как ты тупо отождествляешь русь со славянскостью, в те времена славянином считался тот кто использовал слово, и литвины и русины говорили на одном языке, при этом считать их можно было как балтами так и славянами, хотя понятия балты тогда не существовало, а славянин являлось условностью
>>>>>> >>>>>> Я не отождествляю, а так это и есть. Русы — славяне. >>>>> Русы из ПВЛ (страна такая) ваще то разговаривали на шведском языке и имели шведские имена, или ты знаешь о других русах, из какого нибудь «затридевятьземельного царства».
>>>> Русы из Швеции? А Киев и Москву случайно не Карл основал? >>> Мы отъ рода Рускаго: Карлъ, Ингелдъ, Фарлофъ, Вельмудръ, Рулавъ, Груды, Руалдъ, Карнъ, Флелавъ, Рюаръ, Актеву, Труанъ, Лидулфость, Стемидъ, иже послани отъ Олга, великого князя Рускаго, и оть всѣхъ иже суть подъ руку его свѣтлыхъ бояръ, к вамъ отъ Олгови, Александру и Костянтину, великимъ о Бозѣ самодержьцемъ, царемъ Греческымъ, на утвержение
>> >> А конкретнее? Шведы = русские?
> только огерманенные. чем Вельмудр , Рулав, Груды, Рюар (Сокол), Стемид. не славянские имена?
Не знаю чем. Знаю, что отличия шведов от русских такие же как и шведов от белорусов.
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> ты мой ролик посмотри в конце, там сказано как ваши петергофы «чистили» наши дворцы и спи женое у себя на стены вешали
>>>>> Сочинить можно что угодно… >>>> это не сочинения, а документальные факты >>> Документальные факты чего? Что украли-то?
>>спёрли, ну, а по вашему вывезли
>Конфисковали. Проигравший платит контрибуцию.
контрибуцию платит проигравший зачинщик, в данный момент мы независимое государство, так что гони манат за весь вред
>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> aleksandr kyncevich 23798 (23798) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Тоже удивительная трансформация литвина в «русина-славянина»." >>>>>>>> это тебе удивительно, потому как ты тупо отождествляешь русь со славянскостью, в те времена славянином считался тот кто использовал слово, и литвины и русины говорили на одном языке, при этом считать их можно было как балтами так и славянами, хотя понятия балты тогда не существовало, а славянин являлось условностью
>>>>>>> >>>>>>> Я не отождествляю, а так это и есть. Русы — славяне. >>>>>> Русы из ПВЛ (страна такая) ваще то разговаривали на шведском языке и имели шведские имена, или ты знаешь о других русах, из какого нибудь «затридевятьземельного царства».
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >> сообщение: >> возражал бы, в те времена в нашем крае были входу подобные этнонимы, литвин, русин, рутен, кто-то говорил -русь, и не имело значения если кем-то добавлялось для более определенного значения бело или чёрно, аль
>>> >>>>>> >>>>>> В определённое время, значение русь, как и литва, было приватизировано народами не имеющих прямого >>>>>> отношения к этим, ставшим уже этнонимами понятиям, одни его присвоили с имперскими целями, другим эти имперцы для своей же выгоды предложили воспользоваться, как не нужное империи рудиментарное понятие. >>>>> >>>>> Ну тогда все разговоры про «мы-не такие как вы» имеет смысл проводить только с точки зрения анализа языковых, культурных, генетических и прочих различий и сходств. Таким образом, все отсылы к истории при обосновании национализма превращаются в хлам и лицвинизм теряет всяческий смысл. >>>> >>>> отчего же, трактовать историю так как это было на самом деле, <nobr>т. е.</nobr> >>> >>>> использовать независимые исторические документы, к примеру >>>> европейские хроники, а не байки рюриковичей и романовых писаных >>>> под диктовку правителей
>>>
>>> От того же, от чего нынешние белорусы, как я писал выше, сборная солянка и все рассуждения на тему национализма стоит сверить с этим фактом…
>>> И почему европейские источники у вас вызывают больше доверия? Думаете там всё кристально чисто?
>> >> кристально чистыми даже кристаллы не бывают, но исторические события в европейских хрониках и сагах изложены последовательно и логически обоснованно, в то время как русские летописи противоречивы логике, просматривается явная конструкция тенденциозности
> > К вашему сведению, именно одинаковое трактование исторических событий разными источниками вызывает сомнение в их подлинности и больше смахивает на стереотипы.
ну вот и ты подтверждаешь, что русские летописи фуфло полное, они как близнецы
14:01 17.07.2017
Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на
> 2. С чего это вы решили, что западные источники не заинтересованы? Очень заинтересованы.
Читать не умеем, где тут сказано, западные летописцы не заинтересованны: Потому что они менее заинтересованны в искажении фактов
> 3. Себе на пользу под флаги оккупанта? Ну тогда это не борцы за независимость, а борцы за власть. Так и пишите.
Не ваши ли т.н. ополченцы первым делом побежали захватывать Донецкий и Луганский облсоветы. Они тоже борцы за власть? Не будь в 1991 году патриотов во власти в БССР. Беларусь не получила независимость.
> Этнически, как выясняется, ваши лицвинские земли — Пруссия
Современные беларусы — сборная солянка, ни кто это не отрицает
> земли Белоруссии на 1915 год были западными землями РИ.
только огерманенные. чем Вельмудр 