>> -Не все. Но те, что с моими предположениями и мыслями сходятся.
>> Они их подтверждают... >> Всяческие фонды -соросы.. прям из чисто гуманитарных соображений на Украине >> как грибы после дождя выросли...
> > > Вот странно у нас сознание работает. > Говорит Березовский- ФСБ взрывает жилые дома,- не верим.
> Говорит- давал денег на революцию,- верим. > Ну хорошо. Пусть и давал. > Даже , скорее, не на революцию, а на ВЫБОРЫ.
-Чарли, зачем такие нелепые вопросы задаёшь? Если бы тебе надо было развернуть кампанию, ты бы ходил с мешочком на плечах и прохожих подкупал? Создавались фoнды, создавались пункты по обучению массовиков, вот им и платили....
> И что из того? Как правильно сказали, путина он тоже раскручивал.
> Или ты хочешь сказать, что купили каждого из пришедших на Майдан? > Скажи, Фурия. не стесняйся! > Всем давали денег за голоса?
23:38 04.04.2009
vold писал(а):
> Мегера , вопрос, а сколько Россия потратила на контрреволюцию в Украине в 2004 году и после него у тебя данных нет?
-Есть. Есть данные. Потерпи, скину... если вам это чести прибавляет...
23:42 04.04.2009
Откровения режиссера оранжевой революции
Нью-йоркская газета «Сан» познакомила читателей с работой одного тихого американца, для которого митинги в Киеве — прямой результат его усилий. Адриан Каратницкий, сын украинских эмигрантов, много лет работает в организации «Фридом-хаус», которая, если судить по его словам, и является повивальной бабкой «оранжевой» революции.
Вот выдержки из публикации.
Как только на Украине началась избирательная кампания, г-н Каратницкий начал совершать перелеты за океан, чтобы встречаться с украинской элитой и людьми, получающими на Украине стипендии «Фридом-хаус». А когда Ющенко прилетал в Нью-Йорк, Каратницкий действовал как офицер по связи, организуя ему встречи с американскими политиками, заинтересованными в смене власти на Украине.
«Фридом-хаус» подготовил 1023 инструктора по выборам, которые контролировали избирательный марафон на Украине. Каратницкий также участвовал в организации лагерей для украинских активистов, которые начали свою работу еще в августе. «Хорваты и сербы — лидеры групп, которые возглавляли гражданскую оппозицию Милошевичу, — учили украинских парней, как «контролировать температуру» протестующей толпы», — рассказывает Каратницкий.
Им разъясняли, как сопротивляться давлению правительства и показывать, что гражданские группы сопротивления не часть западного проекта. Их научили технике управления уличными митингами и приемам высмеивания политических противников.
Результаты, говорит Каратницкий, можно видеть сегодня на улицах Киева. И добавляет: «Мне нравится Ющенко. Он прозападный политик, у него жена американка».
23:44 04.04.2009
КОНТРОЛЬНЫЙ ВЫСТРЕЛ (“Тихие американцы” в Киеве бьют в Россию)
07 декабря 2004 г.
Непосвященный обыватель может удивиться, с чего бы выборы президента в пусть и одной из крупнейших по территории, но далеко не ведущей европейской стране вызвали такой бурный всплеск политических эмоций в мире и возврат ряда политиков Запада к риторике времен \"холодной войны\". Ответ однозначен: просто США и пошедший за ними ЕС посчитали президентские выборы на Украине весьма подходящим случаем, чтобы сделать \"контрольный выстрел\" в распавшуюся более 10 лет назад \"советскую империю\". Не будем голословны и обратимся к кичащимся своей \"независимостью и неподкупностью\" американским \"фабрикам мысли\", многие из которых уже долгие годы легально и \"плодотворно\" работают на территории практических всех бывших республик СССР, включая Россию.
23:44 04.04.2009
ЗВЁЗДНО-ПОЛОСАТЫЙ АПЕЛЬСИН
Уже на следующий день после выборов, 1 ноября 2004 года, на сайте Международного республиканского института (International Republic Institute/IRI), работающего под эгидой Национального фонда за демократию (National Endowment for Democracy/NED), который \"за глаза\" называют \"гражданской рукой ЦРУ\", появилось \"Предварительное заявление МРИ/IRI по поводу президентских выборов на Украине\".
\"Для продвижения демократии в стране МРИ/IRI работает на Украине с 1992 года. Институт сотрудничает с различными политическими партиями, женскими и молодежными организациями, готовя квалифицированных и грамотных в правовом отношении функционеров. Его вклад в дело подготовки президентских и иных выборов на Украине реален и существенен\".
\"В 2003-2004 годах МРИ/IRI подготовил тысячи активистов политических партий в 14 областях. Его цель — развить способности партий эффективно взаимодействовать с как можно более широкими слоями избирателей с целью вовлечения последних в политический процесс\".
Далее идет своего рода отчет о подготовке и направлении на Украину специальной делегации наблюдателей, призванных отслеживать \"нарушения и манипуляции со стороны властей\".
За два месяца до выборов МРИ/IRI провел мониторинг и оценку возможного исхода выборов, предупреждая об опасности использования \"противниками демократии\" так называемого \"административного ресурса\" и всевозможных подтасовок при подсчете голосов.
В своем \"Заявлении\" МРИ/IRI перечисляет многочисленные нарушения и несоответствия \"западным стандартам\", обнаруженные его наблюдателями в процессе выборов, и не стесняясь дает правительству Украины рекомендации по поводу того, как следует организовать второй тур выборов.
А накануне второго тура голосований, 12 ноября 2004 года, на сайте Фонда \"Наследие\" (The Heritage Foundation) появляется весьма любопытный документ под название \"Исполнительный меморандум\". Приводим перевод этого документа целиком.
> charli24 писал(а): > -Чарли, зачем такие нелепые вопросы задаёшь? > Если бы тебе надо было развернуть кампанию, ты бы ходил
> с мешочком на плечах и прохожих подкупал? > Создавались фoнды, создавались пункты по обучению массовиков, > вот им и платили....
Именно так нелепо выиграл в своё время Нестор Шуфрич. Так делали в Питере, в Новосибирске ... Много где. Тупо \"с мешочком\" раздавали денег. Фурия, я в предвыборном штабе работал в 2004, но ни о каких \"курсах\" и не слыхивал. Хочешь прикол? Многие наблюдатели на участках не пришли за деньгами! Хотя за свою работу заслужили! Не легко им было! А пожертвования на счёт Нашей Украины слали сотни тысяч простых украинцев. После революции НЕИЗРАСХОДОВАННО осталось около 15 млн. из этих денег. Вроде на благотворительность пустили.
23:51 04.04.2009
Теперь по сути. То что Путина Березовский спонсировал это даже не вызывает ниукого сомнения, более того можна сказать он был основным спонсором Путина и даже он выдвинул его. Что касается Ющенко, то возможно что Березовский был одним из доноров Ющенка, возможно он ему дал какието миллионы на избирательную кампанию, ходили слухи. Но какой был смысл давайть? Кто говорил что Березовский захочет поселится в Украине и развинуть здесь свой бизнес, но этого не случилось, почему какой был смысл Березовскому давать деньги Ющенко. Есть один варянт Березовский просто хотел досадить Путину, некоторые западные политологи говорили что оранжевая революция была самым большим поражениям Путина. Тогда получается что Березовский раз он был одним из спонсоров оранжевой революции, все таки досадил Путина, но что он сделал плохого этим для украинского народа, или что он этим сделал хорошего для себя (в материальном плане)? Ничего. Возможен другой варянт, чисто теоритический. Ющенко за спонсирования что то обещал Березовскому, я уже говорил о убежище и бизнесе в Украинею. но этого не случилось, то есть по этой чисто теоритической версии, Ющенко кинул Березовского также как раньше Путин. Бедный Березовский Одним словом разговор считаю безсмыслиным.
>> -Чарли, зачем такие нелепые вопросы задаёшь? >> Если бы тебе надо было развернуть кампанию, ты бы ходил
>> с мешочком на плечах и прохожих подкупал? >> Создавались фoнды, создавались пункты по обучению массовиков, >> вот им и платили....
> > Именно так нелепо выиграл в своё время Нестор Шуфрич. > Так делали в Питере, в Новосибирске ... Много где. > Тупо \"с мешочком\" раздавали денег. > Фурия, я в предвыборном штабе работал в 2004, но ни о каких \"курсах\" и не слыхивал. > Хочешь прикол? Многие наблюдатели на участках не пришли за деньгами! > Хотя за свою работу заслужили! Не легко им было!
> А пожертвования на счёт Нашей Украины слали сотни тысяч простых украинцев. > После революции НЕИЗРАСХОДОВАННО осталось около 15 млн. из этих денег. > Вроде на благотворительность пустили.
-Чарли, разве одно исключает другое? Я вполне могу предположить, что какая-то сумма пошла на благотворительность. А что про \"курсы\"не слыхивал, так возможно не попал в число избранных. Не дослужился.
23:58 04.04.2009
Bandera писал(а): Возможен другой варянт, чисто теоритический. Ющенко за спонсирования что то обещал Березовскому, я уже говорил о убежище и бизнесе в Украинею. но этого не случилось, то есть по этой чисто теоритической версии, Ющенко кинул Березовского также как раньше Путин. Бедный Березовский
> Одним словом разговор считаю безсмыслиным.
ДА, а что собственно поимел Березовский в Украине? Ни-че-го!
23:59 04.04.2009
Bandera писал(а):
> Теперь по сути. То что Путина Березовский спонсировал это даже не вызывает ниукого сомнения, более того можна сказать он был основным спонсором Путина и даже он выдвинул его. > Что касается Ющенко, то возможно что Березовский был одним из доноров Ющенка, возможно он ему дал какието миллионы на избирательную кампанию, ходили слухи. Но какой был смысл давайть? Кто говорил что Березовский захочет поселится в Украине и развинуть здесь свой бизнес, но этого не случилось, почему какой был смысл Березовскому давать деньги Ющенко. Есть один варянт Березовский просто хотел досадить Путину, некоторые западные политологи говорили что оранжевая революция была самым большим поражениям Путина. Тогда получается что Березовский раз он был одним из спонсоров оранжевой революции, все таки досадил Путина, но что он сделал плохого этим для украинского народа, или что он этим сделал хорошего для себя (в материальном плане)? Ничего. Возможен другой варянт, чисто теоритический. Ющенко за спонсирования что то обещал Березовскому, я уже говорил о убежище и бизнесе в Украинею. но этого не случилось, то есть по этой чисто теоритической версии, Ющенко кинул Березовского также как раньше Путин. Бедный Березовский > Одним словом разговор считаю безсмыслиным.
-Да не бессмысленным, Бандера. Потому как вы тут кричите, что вы- вершители революции, эйфория стоит полная, по-моему до сих пор. И что вот как вы захотите, так и будет... А хрена вам будет! Кто музыку заказывает, тот девушку и танцует. А вас - для декорации. Пойди, выстави свою кандидатуру, можь тебя как самого-самого в президенты изберут....
> Bandera писал(а): > Возможен другой варянт, чисто теоритический. Ющенко за спонсирования что то обещал Березовскому, я уже говорил о убежище и бизнесе в Украинею. но этого не случилось, то есть по этой чисто теоритической версии, Ющенко кинул Березовского также как раньше Путин. Бедный Березовский >
>> Одним словом разговор считаю безсмыслиным.
>
> > ДА, а что собственно поимел Березовский в Украине? > Ни-че-го!
-Что ж вы к Березовскому-то прицепились... Что вы-то поимели? Вас вот поимели... а вы, громадяне ???!!!!
00:09 05.04.2009
МЕМОРАНДУМ
Фонд \"Наследие\" (The Heritage Foundation) № 949 от 12 ноября 2004 года
УРОКИ УКРАИНЫ: РОСТ ВЛИЯНИЯ РОССИИ В ЕВРАЗИЙСКОМ РЕГИОНЕ
Ариэль Коэн (Ariel Cohen)
Очевидно, что в случае победы на президентских выборах на Украине ставленника Москвы Виктора Януковича Россия серьезно укрепит свои геополитические интересы и влияние не только в этой стране, но и во всем Евразийском регионе.
В связи с этим перед Вашингтоном встает проблема, как, поддерживая суверенитет и территориальную целостность государств, возникших на постсоветском пространстве, удержать Россию в рамках антитеррористической коалиции и обеспечить долговременный доступ к российским энергоресурсам.
О первом туре выборов
Несмотря на цифры, обнародованные подконтрольным правительству Избиркомом, независимые наблюдатели и эксперты считают, что Ющенко победил с отрывом от 4 до 6 процентов голосов. Однако все они опасаются, что использование так называемого \"административного ресурса\" и манипуляции с подсчетом голосов избирателей во втором туре принесут \"победу\" нынешнему премьеру правительства Виктору Януковичу.
Стратегический интерес США заключается в поддержании суверенитета Украины и сохранении ее на демократическом пути развития при одновременном сдерживании роста влияния России в этом регионе. Вашингтон уже предупредил о возможном запрете въезда в США украинских чиновников, замешанных в фальсификации результатов выборов, но эта мера вряд ли удержит официальный Киев от подтасовок во втором туре.
Важность и значимость \"украинского вопроса\"
С точки зрения Вашингтона, в последнее время в этом регионе набирают силу негативные тенденции. Так, после долгих метаний президент Кучма и премьер-министр Янукович окончательно отбросили идею интеграции Украины в НАТО и ЕС, взяв курс на сближение с Россией.
17 октября в Белоруссии произошел, по существу, неконституционный захват власти \"последним диктатором Европы\" Лукашенко.
Что следует делать администрации Буша-младшего
Главная задача США — удержать Россию в качестве члена международной антитеррористической коалиции и получить долгосрочный доступ к ее энергоресурсам, при одновременной поддержке суверенитета и территориальной независимости бывших советских республик.
При этом следует признать, что в нынешней ситуации Россия может легко обойтись без экономической помощи Запада, что серьезно ограничивает набор рычагов влияния на нее.
Учитывая вышеизложенное, администрации Буша-младшего следует:
— Продолжать оказание дипломатической, финансовой и информационной поддержки в СМИ украинской оппозиции, выражающей приверженность демократии и свободному рынку, интегрированному в Евро-Атлантическое сообщество.
— Через различные многосторонние и двусторонние программы (\"Партнерство во имя мира\", \"Подготовь и экипируй\" и т.д.), а если надо, и через размещение американских военных баз, поддерживать суверенитет и территориальную целостность государств, возникших на постсоветском пространстве.
— Расширять диалог с Москвой на высшем уровне по всем \"спорным проблемам\", включая \"южноосетинский и абхазский вопрос\" и \"вопрос об американском военном присутствии с Центральной Азии\".
Выводы
Очевидно, что сосредоточенность на проблемах Ирака и всего Ближневосточного региона будет и в дальнейшем ограничивать Вашингтон в его возможности политического маневрирования в Евразии. По крайней мере, его довольно сдержанная реакция на возможность установления на Украине откровенно пророссийской власти говорит о нежелании администрации Буша-младшего оспаривать растущее влияние Москвы.
И тем не менее, в долгосрочной перспективе геополитическая ситуация в евразийском регионе будет зависеть от того, насколько США готовы согласиться \"играть по российским правилам\" и от желания России отказаться от антиамериканской политики, ныне широко исповедуемой Кремлем на международной арене.
00:11 05.04.2009
И ДЮК НАС НЕ ПРОСТИТ
О том, что президентские выборы на Украине имеют важное значение для интересов США, говорит выступление Директора Центрально-Европейских и Евразийских программ Национального фонда за демократию (NED) Нади Дюк (Nadia M.Diuk) в подкомитете по Европе Комитета Конгресса США по международным отношениям. Название выступления — \"Будущее Украины и интересы США\" — говорит само за себя, а дата заседания — 12 мая 2004 года, т.е. задолго до проведения президентских выборов на Украине.
Итак, за несколько месяцев до выборов представитель близкой к ЦРУ и Белому дому \"фабрики мысли\" предрекает \"жестокую борьбу между правящей элитой и сторонниками тех, кто бросает вызов старым порядкам в надежде построить новую демократическую страну\".
Далее говорится о том, что \"будущее Украины балансирует между Востоком и Западом, между демократией и авторитаризмом\".
Ширится пропасть между коррумпированной политической элитой, стремящейся удержать власть, являющуюся источником личного обогащения, и развивающимся гражданским обществом, стремящимся к свободе и демократии.
В свете \"наступления на независимые СМИ предлагается \"обратить внимание\" на неправительственные организации, которые \"могут сыграть критически важную роль в предстоящих выборах\".
США следует поддерживать любые институты гражданского общества, \"действующие в направлении создания открытой и подотчетной обществу политической системы, гарантирующей гражданам участие в общественно-политической жизни Украины\".
\"С целью обеспечения проведения свободных и справедливых выборов образовывается объединение из более, чем 100 неправительственных организаций — гражданская коалиция \"Новый выбор 2004\".
\"Международный фонд за демократию и его институты полностью задействованы в работе с продемократическими силами на Украине... Фактически фонд начал свою поддержку демократии в этой стране еще в 1988 году, когда немногочисленные группы диссидентов и бывших политзаключенных готовили почву для массового движения в сторону демократии и независимости в тогда еще существовавшем СССР\".
\"С тех пор Национальный фонд за демократию и Международный республиканский институт продолжают сотрудничать со всеми продемократически настроенными партиями и организациями на Украине\".
\"Центр по поддержке международного частного предпринимательства работает рука об руку с \"мозговыми центрами\" и ассоциациями предпринимателей с целью создания на Украине свободной рыночной экономики западного образца\".
\"Американский центр международной рабочей солидарности тесно сотрудничает с независимыми украинскими профсоюзами с начала 90-х годов\".
Украина рассматривается в качестве главного приоритета деятельности Национального фонда за демократию (NED) и его институтов и места, где их усилия могут принести наибольший эффект в деле продвижения демократии в Евразийском регионе. Сами же президентские выборы на Украине были предметом обсуждения различных фондов и организаций на встрече \"потенциальных финансовых доноров\", организованной Национальным фондом за демократию (NED) еще в январе 2004 года. На этом \"форуме\" частных и финансируемых правительством организаций решались вопросы координации действий и финансирования \"продемократических сил на Украине\".
Президентские выборы определят будущее Украины на долгие годы вперед. В последнее время нынешний президент Кучма все больше переориентировал страну на сближение с Россией и отказ от интеграции в ЕС, что противоречит его первоначальным обязательствам перед Западом. Вряд ли подобная внешнеполитическая линия отвечает интересам украинского народа. Фактически заморозился процесс возможного вступления Украины в НАТО. И хотя Украина и вошла в антитеррористическую коалицию в Ираке, но это скорее вопрос престижа для национальной политической элиты, а не реальное объединение с западными институтами безопасности. К тому же в Киеве все больше разговоров о необходимости вывода украинского контингента из Ирака.
\"Задолго до дня проведения выборы президента на Украине стали объектом пристального внимания со стороны США, ЕС, Совета Европы, ОБСЕ и других стран и организаций\".
Украинским властям следует знать, что в случае фальсификации и подтасовок результатов выборов вступление Украины в западные экономические и торговые институты будет осложнено: личные вклады чиновников в западных банках могут быть заморожены, а въездные визы в страны Запада могут быть аннулированы.
00:12 05.04.2009
То что деньги давали и на революцию и на контрреволюцию, я лично в этом не сомневаюсь. Но ничего бы не получилось если бы не было поддержки народа (пусть не всего, пусть части), который искренне , поверил оранжевым вождям. Я лично участия в акциях не принимал (нельзя было по статусу), но деньги хотя и небольшие отправил. Да не оправдали вожди доверия, но зато народ показал, что может бороться. Я считаю что все-таки от оранжевой революции была польза.
