>> -Давай завтра... я и так такой фильм из-за вас пропустила...
>> вошла в азарт.... >> Блин, где же Helgram, он бы тебе точно доходчиво обьяснил чего ты не видишь...
>Завтра так завтра... > Чё за фильм то?
Ван дер Кууит не любит Кууутиху, которая тоже \"ван\". Короче, полный Ван дер Саар.
08:00 05.04.2009
charli24 писал(а):
>Вот он , просвещения век... И слова какие! Геополитика! И знание того, кто может, а кто не может её осуществлять... Интересно то как... Во человечище! Вся геополитика у него как на ладони!
Ну и всё прочее в том же духе... Типа \"больно ты умный\" ________________________________________ ______
> Не смирился с несправедливостью , не утёрся от очередного плевка- люмпен.
> Хочешь нормальной жизни для своей страны- люмпен. > Почувствовал себя НАРОДОМ- люмпен. > Веришь в общечеловеческие ценности- люмпен.
Ну, тут понятно, что человек не в теме... Но объясниться надо, а то чёрное за белое легко принимается... Оно про НАРОД, про плевки и проч. — словеса всё красивые. Смысла только маловато... Наполнения, если угодно.... Ничуть не сомневаюсь, что Чарли свято верит в во всю ту чушь, которую ему накричали оранжевые. Он даже верит, что это он сам всё так и думал... Ну... Вместе со всеми, так сказать \"поднявшимися с колен\".))) В этом есть своя посконная правда — ну как же! Ведь от чистого сердца стояли, кричали, флагами махали!! Боролись, можно сказать с \"быдлизмом\". ))) Ну какие же тут люмпены?! Самые, что ни на есть патриоты новоприобретенной отчизны! Без подмесу... Глаза горят, плечи выправляются... )) А вот то, что потом произошло — это уже не наша вина....
Вот, когда диссиденты в советские ещё времена выходили на площадь под плевки прохожих и стояли там с плакатами — это действительно была борьба. Они рисковали многим.... А оранжевое стояние было веселым, задорным. Тут никто ничем не рисковал... Тут слабую власть прогоняли улюлюканьем. Навешали на воздух красивых слов, убедили себя в собственной правоте и разошлись довольные... Так ведь это и есть любимые люмпеновские игрища... Прочтите, как описывал Аммиан Марцеллин арест Петра Вольметра! Та же толпа, то же улюлюканье... Только власть была строже и решительней... При всей своей искренности и желании как-то всё сделать лучше, вы шли на майдан не зная, что надо делать. Не кричать \"Геть!\" и \"Так!\", а что-то делать. Вы думали, что просунете во власть других людей, а уж они-то знают, что и как делать... А вот не знают!!! И не знали никогда... И властью пользоваться не умеют и учиться не хотят... Взять тех же американцев! Их система тем хороша, что соискатели Белого дома программу выставляют на общее обозрение... Год без малого она обкатывается, обсуждается, пробуется на зуб... И народ наконец выбирает лучшую... Ну, или ту, что показалась ему лучшей... И с президента спросится по каждому пункту той программы.... А вас обвели как слепых щенков... Потому, что сколько бы вы не говорили про НАРОД — народом вы даже с малой буквы не являетесь... Вы только население и в таковом состоянии пребудете еще долго. Правду сказать, в России та же самая ситуация.... То же самое население, безответственное и тёмное. Но коль скоро так, то прибейтесь к какому-нибудь берегу. Не выставляйте глупость свою напоказ, не лицемерьте! Вы вот и теперь уверены, что будете кого-то там выбирать.... На самом деле за вас уже выбор сделан... Нет, не в том смысле, что кандидат будет один (как раз в кандидатах-то недостатка нет), а в том смысле, что деться вам некуда. Завели вы себя в такой тупик, что выбора не осталось... В России это уже поняли и не станут поддерживать ни одного из ваших кандидатов. Знают, что кто бы не пришел сейчас к власти в Украине — дорожка у него одна — интриги, да скандалы, да грызня бессовестная... И никакой стратегии — одна тактика... Вы хоть послушайте своих политиков (нас слушать не надо)! Кто-нибудь из них хоть что-то дельное способен предложить, кроме раздачи бабулькам грошей? Вы как выбирать-то собираетесь? Опять за красивые слова о народности и вставании с колен?
>А вы спросите. Спросите украинцев об их проблемах, надеждах, разочарованиях.
))) Да что ж вы ответите-то?! То есть, конечно!... И проблем у вас много и надежд и разочарований хоть отбавляй... Только это всё пустое... Проблемы знать как решать надо. А вот на это вы врядли ответите... Проще на майдане глотки драть... Ну и кто вы после этого, как не люмпены?!)
12:11 05.04.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а):
> Финансировали ее украинские олигархи, сторонники европейских ценностей и различные глобальные фонды, так же не равнодушные к судьбе Украины. >
А Березовский себе приписывает финансирование укронацистов. И даже требовал от Ющенко и Тимошенко вернуть ему деньги.
12:44 05.04.2009
Furia писал(а):
> -Бу-га-га.... это пропустить нельзя...смеюсь... > > Ющенко, Виктор Кучмович
Фурия! Я собираюсь это удалить, ибо это прямо противоречит Конституции форума и оскорбляет действующего президента моей страны. Но, как истинный либерал, я не буду это удалять до тех пор, пока не сообщу тебе о своем решении, и ты не подтвердишь, что приняла к сведению.
13:15 05.04.2009
Furia писал(а):
> -Чарли, если голову из песка высунешь, то и ты чего увидишь....может быть....
charli24 писал(а):
> Фурия, объясни, что я должен увидеть?
Furia писал(а):
> Блин, где же Helgram, он бы тебе точно доходчиво обьяснил чего ты не видишь...
А что сразу я?? Сел поср..ать на песочек, как воспитанным котам и полагается, а тут из него чарли высовывается.. И что ты думаешь он мог ещо увидеть?? То, что загораживает ему небо, и то. что оттуда падает..
13:44 05.04.2009
А мне нравиться читать Фурию - вроде и хамовато, напополам с пропагандой, приправленное долей правды - ан нет, всё так просто, брежит и желание помочь, разобраться в нашей ситуации. Да и Кирад тоже хорош - люмпмены мы - а факт того, что украинцы, в своем правовом сознании \"уехали\" ой как далеко вперед от России - не то, что бы игнорируется - нет, он, скорее, является чем-то неочевидным. Ярче всего проявляется, когда попадаешь в Москву из Киева - вот тут и становиться понятно, за что стояли на Майдане - при всем украинском бардаке, ощутимая, осязаемая разница есть - Москва - это Киев 2002 - от заголовков газет, до отношения ментов к гражданам.. И тут я Чарли понимаю вполне - некоторые вещи становятся очевидными позже. А любезный Кирад и говорит \"в России, это поняли, и не стали поддерживать ни одного из кандидатов\" - вот это мне смешно слышать, после истории с Януковичем, дважды поздравленным Володей Путиным. \"И я снимаю свою кепку, что-бы быть похожим на Януковича\" - не чудо ли слова очаровательного Лужкова. Как после всего мне относиться к вашим словам, друзья Фурия и Кирад ? Считать ли вас кремлевскими зомби ? Да нет, врядли - просто ваше мнение сформировано ОРТ - а я стоял на Майдане, давал деньги ( 200 $ ), и несколько более в курсе того, как это было - опасно-не-опасно. Помню и генерала Пукача, который направил танки в Киев, которые не доехали даже до окраины - генерала, кстати, до сих пор ищут - слили, беднягу, Янукович с Кучмой.. Так что всё не так очевидно - Украина, по сравнению с Россией - страна небольшая, и не имеет того геополитического веса и амбиций - возможно, это и помогло, как ни странно, построить некое политическое пространство, которого в России и близко нет - десять лет рулят в России Володя и компания - и что ? У вас есть реальная политика в стране ? Не смешите.. У вас есть баланс между Штатами и Китаем - но не более того. Возможно, я несколько эмоционален, рассуждая об этом.
13:49 05.04.2009
Громыхало писал(а):
> Возможно, я несколько эмоционален, рассуждая об этом.
Не более, чем наши оппоненты. У многих из них в арсенале, кроме эмоций, вообще, ничего нет...
>> -Бу-га-га.... это пропустить нельзя...смеюсь... >>
>> Ющенко, Виктор Кучмович
> > > Фурия! Я собираюсь это удалить, ибо это прямо противоречит Конституции форума и оскорбляет действующего президента моей страны. Но, как истинный либерал, я не буду это удалять до тех пор, пока не сообщу тебе о своем решении, и ты не подтвердишь, что приняла к сведению.
Но ссылку-то оставь... Как истинный либерал ты должен понимать, что у тебя нет права запрета на ознакомление с любой информацией. )))
>> Возможно, я несколько эмоционален, рассуждая об этом.
> > > Не более, чем наши оппоненты. У многих из них в арсенале, кроме эмоций, вообще, ничего нет...
Кукушка хвалит Петуха за то, что гадит он туда же.
14:37 05.04.2009
Громыхало писал(а):
>факт того, что украинцы, в своем правовом сознании \"уехали\" ой как далеко вперед от России - не то, что бы игнорируется - нет, он, скорее, является чем-то неочевидным. Ярче всего проявляется, когда попадаешь в Москву из Киева - вот тут и становиться понятно, за что стояли на Майдане - при всем украинском бардаке, ощутимая, осязаемая разница есть - Москва - это Киев 2002
Людей с поверхностным суждением не переубедить. Для них и земля плоская только потому, что так она выглядит... Разноголосица мнений хороша в серьезных диспутах, которые, разумеется, ведутся на наших телеканалах и в литературе. А споры, переходящие в ругань в общественных местах (чему я был свидетелем в Киеве не далее, как прошлой осенью) говорят скорее о нездоровом климате в обществе... Да и странно ли?! Бардак в раде — это только отражение общего бардака в головах украинцев. Такое состояние переживали и мы лет десять назад. Это имеет мало общего со свободой мнений. Впрочем, возможно \"помаранчева\" революция имела целью именно такое состояние умов.... В любом случае, как говорил Ги де Мопассан: — Мадам! Не путайте энергичность с суетливостью.
>А любезный Кирад и говорит \"в России, это поняли, и не стали поддерживать ни одного из кандидатов\" - вот это мне смешно слышать, после истории с Януковичем, дважды поздравленным Володей Путиным.
Интересно, кто тут живет вчерашним днем? Я-то по простоте душевной обсуждаю текущий момент. Вот уж и Володя Путин не президент... Годы прошли, а майданные стояльцы поддержку Януковича всё помнят... Это действительно была грубая политическая ошибка Путина, которую, вполне очевидно, учли в отношениях с Киевом... Проще и эффективнее давать деньги втихаря... Как это делали американцы...
>...возможно, это и помогло, как ни странно, построить некое политическое пространство, которого в России и близко нет...
И упаси нас бог от такого \"политического пространства, когда \"лжец\"-президент при честном народе пикируется с \"воровкой\"-премьер-министром (так они друг дружку называют /ремарка для модератора/)...
>У вас есть реальная политика в стране ? Не смешите.. У вас есть баланс между Штатами и Китаем - но не более того.
Как вам не покажется это странным, именно у нас-то она и есть... Вполне самостоятельная... А вот у Украины её нет... Зато много политиканства... Поэтому Медведев едет на встречи \"в верхах\" обсуждать серьёзные вопросы, а Тимошенко в Японию выпрашивать кредиты....
>> -Бу-га-га.... это пропустить нельзя...смеюсь... >> >> Ющенко, Виктор Кучмович
>Фурия! Я собираюсь это удалить, ибо это прямо противоречит Конституции форума и оскорбляет действующего президента моей страны. Но, как истинный либерал, я не буду это удалять до тех пор, пока не сообщу тебе о своем решении, и ты не подтвердишь, что приняла к сведению.
-Брамис, удалять не советую. Ни в одной конституции не оговорено, что запрещены жизненные отступления на карикатуры, сатиру и юмор... Если у тебя лично с этим не сложилось, не переноси это на общество...
16:42 05.04.2009
Кирад писал(а):
> Ну, тут понятно, что человек не в теме... Но объясниться надо, а то чёрное за белое легко принимается... > Оно про НАРОД, про плевки и проч. — словеса всё красивые. Смысла только маловато... Наполнения, если угодно.... Ничуть не сомневаюсь, что Чарли свято верит в во всю ту чушь, которую ему накричали оранжевые. Он даже верит, что это он сам всё так и думал... Ну... Вместе со всеми, так сказать \"поднявшимися с колен\".)))
Ну , Чарли думал именно так ещё до появления термина \"оранжевые\". Начиная примерно с 2000 года, когда началась акция Украина без Кучмы. А последовательным противником политики Кучмы Чарли стал где-то в 99-м. Так что, не в тему. И никто ничего ТОГДА мне \"в уши не пел\" . Тогда у нас ещё была политическая цензура и за подобное можно было неплохо огрести...
> Вот, когда диссиденты в советские ещё времена выходили на площадь под плевки прохожих и стояли там с плакатами — это действительно была борьба. Они рисковали многим.... А оранжевое стояние было веселым, задорным. Тут никто ничем не рисковал...
Что же, поздравляю вас, гражданин, соврамши!.. (с) Никто ничем не рисковал говорите? А электрошоком вас не били за распростронение листовок? А битами за участие в митинге? А не слабо бы вам было прогуляться в каком-нибудь Донбасском городе с оранжевой ленточкой? Помню, как избили студентку , активистку Поры в Донецке. Их палатка на улице Артёма простояла всего несколько минут... И как на избирательный штаб у нас, в Луганске в день выборов напали бритоголовые... И как в в Киеве в штаб Поры менты подбрасывали наркоту и патроны... Я не говорю о давлении на предпринимателей, поддержавших Ющенко... Многих вызывали в СБУ \"на беседу\", затем наезжали по полной... Это несколько фактов навскидку, то чему был свидетелем... Так что не надо рассказывать про \"слабую власть\", которую прогнали улюлюканьем. То, что власть испугалась- факт. Но, испугалась она в первую очередь масштабов происходящего. Вот примерные слова Кучмы по поводу митингов протеста в 2000-м году: \"Ну, что их пришло 10 тысяч? Чё они сделают? Вот если бы тысяч сто!\" Вы хоть имеете представление о масштабах того , что происходило тогда в Украине? Про \"люмпенов\" комментировать не хочу. По вашей логике получается, что в 41- м миллионы \"люмпенов\" пошли отбивать атаку фашизма. Так? Или они это сделали \"осознанно\", в отличие от украинцев в 2004-м?
> Ни в одной конституции не оговорено, что запрещены > жизненные отступления на карикатуры, сатиру и юмор... > Если у тебя лично с этим не сложилось, не переноси это на общество...
Милая, изучи подробно конституцию. Тебе даже по должности положено. \"Пояснения к пункту 3.5 Приемы флейма: - Насмешки, которые могут восприниматься как оскорбительные. - Резкие высказывания в адрес «посторонних объектов» , которые хотя и не являются нападками на личность собеседника, но могут приниматься им близко к сердцу.\" Я с твоего позволения оставлю ссылку, как советовал Кирад.
), и несколько более в курсе того, как это было - 
