С сентября украинские школьники подробно будут изучать ОУН-УПА и Голодомор
19:39 11.06.2009
igels писал(а):
> но мы же у себя коми не прославляем, да и вам собственно не указываем кто у вас герои а кто нет...
и у вас и у нас хватает тех, кто их прославляет и опять же всех коммунистов равнять под одну гребенку тоже не стоит...что же касается указок, то опять же не проходит, потому как я не пложу темы про УПА на украинском форуме, а высказываю у себя дома свое мнение
19:46 11.06.2009
Smokan писал(а):
>Почему совмесное изобретения. Большекики на Украину пришли извне и захватили ее. На выборах коммунисты провалились и попытка создать революцию провалилась там же где и началась, на заводе \"Арсенал\".
Простой вопрос, сколько вышло \"украинцев\" защищать УНР, кроме кучки галицийских студентов, которых разогнали в течении получаса?
>И я никоем образом не пытаюсь обвинять Россию в том что она наследница большевиков, и что то нам должна Но вы почему то очень агресивно воспринимаете есле мы почитаем тех кто воевал против большевиков. Почему?
\"Против большевиков\" - это красивая оболочка, мои деды шли в бой беспартийными, потому как стоял вопрос - не смена власти, а вопрос выживания славян и других \"не арийцев\", поэтому те кто был за их уничтожение, а особливо те кто под шумок этим воспользовался, для меня всегда будут подонками и мразями и Бандера и Власов, здесь я различий не делаю
19:53 11.06.2009
Дегунинец писал(а):
> высказываю у себя дома свое мнение
Что значит \"у себя дома\"? Сеть всемирна. Высказывая свое мнение, следует заботиться о том, чтобы не обидеть чувста оппонентов, не так ли? Ведь я не позволяю себе оскорблять твои чувства и то, что ты считаешь для себя святым...
19:59 11.06.2009
Smokan писал(а):
> > > Почему совмесное изобретения. Большекики на Украину пришли извне и захватили ее. На выборах коммунисты провалились и попытка создать революцию провалилась там же где и началась, на заводе \"Арсенал\".
Вот уж не надо про большевиков из вне эта устаревшая деза, Ленин и Ко играли на чувствах национальных меньшинств, поэтому они и имели поддержку с среди местных украинских националистов, которым обещали дать суверенитет, вообще большевизм как явление был распространен на Российской империи как и среди русских так и среди все остальных народов населяющих империю.
> И я никоем образом не пытаюсь обвинять Россию в том что она наследница большевиков, и что то нам должна Но вы почему то очень агресивно воспринимаете есле мы почитаем тех кто воевал против большевиков. Почему?
Да потому что они передатели своего народа как и Власовцы воевавшие под фашистким знаменем против своего народа!
20:02 11.06.2009
Bramis писал(а):
> Что значит \"у себя дома\"? Сеть всемирна. Высказывая свое мнение, следует заботиться о том, чтобы не обидеть чувста оппонентов, не так ли? Ведь я не позволяю себе оскорблять твои чувства и то, что ты считаешь для себя святым...
Брамис, фашизм во всем цивилизованном мире осужден и кое-где даже запрещен, и высказывать к нему свои чувства так, чтобы не обидеть фашистов, считаю несколько излишне. По Вашему нельзя дурно отзываться, скажем, о шакалах, поскольку на форуме могут присутствовать зоофилы и это может оскорбить их чувства?
>> >> Почему совмесное изобретения. Большекики на Украину пришли извне и захватили ее. На выборах коммунисты провалились и попытка создать революцию провалилась там же где и началась, на заводе \"Арсенал\".
> > Вот уж не надо про большевиков из вне эта устаревшая деза, Ленин и Ко играли на чувствах национальных меньшинств, поэтому они и имели поддержку с среди местных украинских националистов, которым обещали дать суверенитет, вообще большевизм как явление был распространен на Российской империи как и среди русских так и среди все остальных народов населяющих империю.
Угу)) им приходилось разоружать все украинские части. Поддержка среди местных националистов??? поконкретнее. В нашем \"отсталом народе\" большивиков не поддерживали по одной простой причине. Костяком поддержки коммунистов были рабочие а основное население Украины были селяне.
>> И я никоем образом не пытаюсь обвинять Россию в том что она наследница большевиков, и что то нам должна Но вы почему то очень агресивно воспринимаете есле мы почитаем тех кто воевал против большевиков. Почему?
>
> > > Да потому что они передатели своего народа как и Власовцы воевавшие под фашистким знаменем против своего народа!
Вашего народа! А народ на чей земле они воевали чтит их как ГЕРОЕВ!
20:18 11.06.2009
Istoruk писал(а):
> Вашего народа! А народ на чей земле они воевали чтит их как ГЕРОЕВ
а чего за народ-то, я так понимаю поляки?
20:19 11.06.2009
Дегунинец писал(а):
> фашизм во всем цивилизованном мире осужден и кое-где даже запрещен, и высказывать к нему свои чувства так, чтобы не обидеть фашистов, считаю несколько излишне
Коммунизм тоже \"кое-где\" запрещён, поэтому считаю излишним высказывать свои чувства так, чтобы никого не обидеть...
20:25 11.06.2009
Дегунинец писал(а):
>Smokan писал(а):
>> Почему совмесное изобретения. Большекики на Украину пришли извне и захватили ее. На выборах коммунисты провалились и попытка создать революцию провалилась там же где и началась, на заводе \"Арсенал\".
>
> Простой вопрос, сколько вышло \"украинцев\" защищать УНР, кроме кучки галицийских студентов, которых разогнали в течении получаса?
А, ну да это первый приход большевиков на Украину, закрепились они с третего. Ну не было тогда армии в УНР, госпадин-социалист Виниченко очень высказывался вообще против понятия армия, мол зачем нам армия, мы миролюбивые. А что касается Крут, то бой был не пол часа, а целый день (не хочу счас листать в интернете чтобы узнань точно сколько часов). И кроме молодых курсантов почти половина были из месного населекния, то есть вблиз лразполагающих сел. Это первый раз, потом в войка Петлюры вошло достаточно человек, кстати не только Петлюра воевал против большевиков, на Украине. Махно например достаточно популярен. Но большевики в конечном итоге захватили всю Росию так же как и всю Украину
>>И я никоем образом не пытаюсь обвинять Россию в том что она наследница большевиков, и что то нам должна Но вы почему то очень агресивно воспринимаете есле мы почитаем тех кто воевал против большевиков. Почему?
> \"Против большевиков\" - это красивая оболочка, мои деды шли в бой беспартийными, потому как стоял вопрос - не смена власти, а вопрос выживания славян и других \"не арийцев\", поэтому те кто был за их уничтожение, а особливо те кто под шумок этим воспользовался, для меня всегда будут подонками и мразями и Бандера и Власов, здесь я различий не делаю.
Ну бандеровцы не особено то воевали против Красной армии, они наоборот старались побольше красноармейцев завлеч в свои ряды, кстати в этом они имели некий успех. Я не раз показывал агитки УПА обращеные к красноармейцам, помните? Не буду сейчас искать фотографии єтих листовок (хотя если настаиваете поищу), дам я текст одной из этих листовок
За Самостоятельное Соборное Украинское Государство! Свобода народам! Свобода человеку!
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ!
Мы, украинские повстанцы, признаем Ваш героизм в борьбе с немецкими оккупантами. Украинская Повстанческая Армия в оккупированных частях Украины также вела жестокие бои с немецкими бандами, защищала народ от гитлеровского террора, отстаивала право Украины на свободную жизнь. Теперь на смену гитлеровского режима пришел на Украину большевистско-сталинский режим.
Украинский народ считает большевиков не освободителями, а обыкновенными захватчиками, которые только прикрываются лживыми фразами \"дружбы\", \"Освобождения\", \"счастья\". Что украинскому народу дали большевики, кроме жесточайших репрессий и террора? Весь мир знает, что миллионы украинцев большевики расстреляли, бросили в тюрьмы и концлагеря, выселили с родной земли на чужбину. Ведь фактически Украиной управляют не украинцы, а кремлевско-сталинские сатрапы Хрущовы и Ко. Всем известно, что богатства Украины поглощает всесоюзный большевизм, а украинский народ обречен на голодное прозябание. Всем известно, что большевики на Украине насильственно насаждали русификацию, а всякое проявление подлинной национальной культуры жестоко искореняли. Вот почему украинский народ решительно добивается полного отделения от большевистского Советского Союза.
Отделяясь, украинский народ призывает к искренней дружбе и всестороннему сотрудничеству все народы Советского Союза на принципах независимости Самостоятельных Национальных Держав. Мы также будем в дружественных отношениях с русским народом, если он, сбросив сталинское иго, построит свое государство только на своих этнографических землях. Но мы никогда не согласимся, чтобы русско-большевистские империалисты под плащиком \"освобождения\" оккупировали нашу Украину, политически и национально угнетали и грабили ее. Свою независимость украинский народ будет упорно защищать с оружием в руках и никакие жертвы не остановят его борьбы. Наше право священно и против него могут выступать только враги человечества, варвары, кремлевские палачи и их цепные собаки.
Товарищи красноармейцы и командиры! Мы обращаемся к Вам - поддержать нашу борьбу за Независимую Украину - без гитлеровского и большевистского порабощения. Не выступайте с оружием против нас. Довольно крови! Не слушайте комиссаров, которые натравливают Вас на украинских повстанцев.
Свободолюбивый украинский народ подымает знамя освободительной борьбы вместе со всеми народами, которых покорили большевистские палачи.
ДА ЗРАВСТВУЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ УКРАИНА!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ РОССИЯ БЕЗ СТАЛИНСКО-БОЛЬШЕВИСТСКОГО РЕЖИМА!
Ноябрь 1943 г.
Украинские Повстанцы. ТИПОГРАФИЯ УКРАИНСКОЙ ПОВСТАНЧЕСКОЙ АРМИИ
Самые серезные бои с красной армией были уже после войны, тогда Сталин уходящих из фронта бойцов бросил еще на бандеровцев, но бандеровци тогда оборанялись, как ни как.
Я уже говорил одну из основных причин почему месные западноукраинские парни шли в ряды УПА, и ответте вы искренее мне на вопрос. Пошли бы вы воевать с теми кто пришел в ваш город, или престате село лучше, забирают они все нажитое чесным и тяжолым трудом еще вашим дедом, и заганяют вас вольных в какойто колгосп, и при этом вы бы знали что подобные методы привели к ужасному голоду в соседней земле? Как вы бы реагировали на это чисто по человечески и без всякой идеологии?
20:26 11.06.2009
На Украине русины запрещены.
20:39 11.06.2009
Istoruk писал(а):
>>>
>> Вот уж не надо про большевиков из вне эта устаревшая деза, Ленин и Ко играли на чувствах национальных меньшинств, поэтому они и имели поддержку с среди местных украинских националистов, которым обещали дать суверенитет, вообще большевизм как явление был распространен на Российской империи как и среди русских так и среди все остальных народов населяющих империю.
> > > Угу)) им приходилось разоружать все украинские части. Поддержка среди местных националистов??? поконкретнее. В нашем \"отсталом народе\" большивиков не поддерживали по одной простой причине. Костяком поддержки коммунистов были рабочие а основное население Украины были селяне.
Во первых я здесь не называл ни кого \"отсталым народом\" Во вторых популистским лозунгом большевиков был Землю крестьянам!!! , Фабрики рабочим!!!, так что это касалось всех, а по конкретней могу процитировать Ленина - Россия тюрьма народов!!! т.е. имелось ввиду освободить все народы от \"царского гнета\"
>>> И я никоем образом не пытаюсь обвинять Россию в том что она наследница большевиков, и что то нам должна Но вы почему то очень агресивно воспринимаете есле мы почитаем тех кто воевал против большевиков. Почему?
>> Да потому что они передатели своего народа как и Власовцы воевавшие под фашистким знаменем против своего народа!
> > > Вашего народа! А народ на чей земле они воевали чтит их как ГЕРОЕВ!
Какой народ чтит? каких героев? поясни.
20:43 11.06.2009
Smokan писал(а):
> А, ну да это первый приход большевиков на Украину, закрепились они с третего. Ну не было тогда армии в УНР, госпадин-социалист Виниченко очень высказывался вообще против понятия армия, мол зачем нам армия, мы миролюбивые. А что касается Крут, то бой был не пол часа, а целый день (не хочу счас листать в интернете чтобы узнань точно сколько часов).
Ну если с учетом времени, в течении которого пытались этих юнкеров догнать, то может быть день и выйдет
> Я уже говорил одну из основных причин почему месные западноукраинские парни шли в ряды УПА, и ответте вы искренее мне на вопрос. Пошли бы вы воевать с теми кто пришел в ваш город, или престате село лучше, забирают они все нажитое чесным и тяжолым трудом еще вашим дедом, и заганяют вас вольных в какойто колгосп, и при этом вы бы знали что подобные методы привели к ужасному голоду в соседней земле? Как вы бы реагировали на это чисто по человечески?
Обрасывая бредятину в листовках и отвечая на Ваш вопрос, насколько понял, Вы имели в виду немцев - пошел бы воевать с немцами
20:52 11.06.2009
Активист писал(а):
> Во первых я здесь не называл ни кого \"отсталым народом\" Во вторых популистским лозунгом большевиков был Землю крестьянам!!! , Фабрики рабочим!!!, так что это касалось всех, а по конкретней могу процитировать Ленина - Россия тюрьма народов!!! т.е. имелось ввиду освободить все народы от \"царского гнета\"
>> >>
С контекста я понял, что вы говорите и про Украину как про отсталый народ я ошибся? Популистским лозунг был... но велись в основном рабочие так как для селян в Украине коллективная собственность не прельщала им единоличие подавай. Эсеры и украинские социалисты владели их умами, а после начала военного коммунизма и подавно.
>>
>> Вашего народа! А народ на чей земле они воевали чтит их как ГЕРОЕВ!
> > Какой народ чтит? каких героев? поясни.
Народа который жил и живет на территории ЗУ и есть частью всего украинского народа. УПА.
20:54 11.06.2009
Дегунинец писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> Вашего народа! А народ на чей земле они воевали чтит их как ГЕРОЕВ
>а чего за народ-то, я так понимаю поляки?
Поляки? мы с ними воевали как в 1918 так и во время Второй Мировой.
20:57 11.06.2009
Западные украинцы это отдельный народ, поработивший восточных украинцев, но гнёт западенцев падёт.
