> бывал я на Украине еще ребенком,спокойную и зажиточную жизнь там видел,а вот
> никаких ущемлений украинцев не обнаружил.Более того,в 1985-1987 служил с > парнями из Западной Украины,Бандеру они называли бандитом,никакая > независимость им и нафиг не была нужна.
это они вам там рассказывали. я тоже жил в ивано франковске в 80е... уже тогда слышал и другие разговоры.
> Долой буржуинов-совершенно верно,потому > что это абсолютно ненужный паразитическмй класс,история последних лет это > показала.
история последних лет очень выгодно показала буржуинов в японии, тайване, корее (южной конечно), послевоенной западной европе, само собой сша уже очень давно. так что все достижения социализма такто меркнут на этом фоне. особенно если вспомнить не только советский социализм.....
> Неужели до сих пор не ясно,что весь этот бред с национализмом спущен > госдепом,чтобы разделять и властвовать(еще с Югославией пример можно привести и > т. д.)
ну конеш как я забыл, я же воспитан госдепом за его деньги и в его школах.... национализм был всегда. просто его давили. как только давление спало, без всякого госдепа из союза все разбежались как тараканы.... и кругом на национальных основаниях.
> И что может представлять собой отдельная Украина-только разменную карту в > мировой игре .А вот с Союзом,способным в одиночку осадить при необходимости весь > остальной мир,не побалуешь.
ну да, не побалуешь.... чем холодная война закончилась напомнить?
02:52 05.07.2009
Ууigels писал(а):
> аха. особенно 30е.... вот эту правду и надо знать....
Именно правду,а не вранье об искусственно устроенном голоде.В той трагедии виноваты все,и в том числе власти,не учитывающие все обстоятельства,но в первую очередь засуха и несознательное крестьянство,не хотящее в колхозы и поэтому режущее скот и саботирующее сельхозработы( а ведь время доказало эффективность крупных хозяйств,в предвоенном СССР было произведено зерна на треть больше, чем в самый урожайный год в царской России,причем с увеличением доли пшеницы,а при НЭПе даже царского уровня достичь не смогли).Думали,самим хватит,а горожане пусть помирают,а вышло наоборот.А вы бы как поступили на месте властей?И почему тогда голод был и на территории части Украины,входившей тогда в Польшу?И почему,когда стали ясны масштабы катастрофы,правительство СССР стало оказывать Украине помощь и затем полностью прекратило экспорт зерна,крайне необходимый для индустриализации.Да и масштаб жертв неясен ,высчитывается приблизительно:при такой -то рождаемости и смертности должно быть столько-то,в реальности столько-то,а оплакиваете ли вы тогда семь миллионов неизвестно куда пропавших граждан(умерли,очевидно раньше времени,а что же еще) в США во время Великой Депрессии,А вот в Северной Корее господа насчитали в середине 90-х три миллиона погибших от голода,хотя население за этот период выросло.А вот в 70-х я голодающих на Украине не обнаружил,все больше от ожирения страдали,особенно дамы бальзаковского возраста и старше.
02:56 05.07.2009
МОРЛОК А давай просто склоним головы над могилами этих \"несознательных\" селян!Чтоб такое осчастливливание больше никогда не повторилось!!!
03:00 05.07.2009
igels писал(а):
> что конкретно посмотреть?
Данные,отображающие уровень жизни гражданина и уровень развития страны в целом тогда и сейчас:потребление мяса,ввод жилья,покупательную способность зарплат,объем промышленного производства,величину ВВП и т. д.С распада прошло почти двадцать лет,при среднем советском темпе развития уровень жизни можно было бы увеличить минимум в два раза,а не уменьшить примерно на столько,как сейчас.
03:03 05.07.2009
HOMO SAPIENS писал(а):
> МОРЛОК > А давай просто склоним головы над могилами этих \"несознательных\" селян!Чтоб такое
осчастливливание больше никогда не повторилось!!! А повторять уже и не надо,или у вас уже все крупные хозяйства развалились и по полям бродят фермеры с мотыгами?
03:12 05.07.2009
морлок, в 30е от голода в украине погибло около 3 млн человек. неслабо в любом случае, и все время самого жестокого голода продовольствие вывозилось за бугор. то что цк не знало о голоде я не верю. а точто они при этом зерно продавали это уже говорит о преступлении и умышленном голодоморе.
неп закончился так и не начавшись толком. страна после разрухи еще не очухалась. еще бы лет 10 непа и кохозы были бы не нужны.
в 70х вы голода не видели (да и я тоже) но ссср в 70х уже активно закупал зерно за бугром. поэтому и голода небыло. закупали аж до середины 90х. сейчас при всем загоне сх и у вас и у нас оно работает куда эффективней чем при ссср. и вы и мы зерно (и не только) экспортируем, и голода не наблюдается.
>> бывал я на Украине еще ребенком,спокойную и зажиточную жизнь там видел,а вот
>> никаких ущемлений украинцев не обнаружил.Более того,в 1985-1987 служил с
>> парнями из Западной Украины,Бандеру они называли бандитом,никакая >> независимость им и нафиг не была нужна.
> > это они вам там рассказывали. я тоже жил в ивано франковске в 80е... уже тогда слышал
и другие разговоры. Те парни ,видать ,еще не слышали и жили себе спокойно,а по возвращении услышали и,не сомневаюсь,захотели самостийности,а то их москали обжирают,а лучше будем продавать сельхозпродукцию в Европу по выгодной цене,ездить на Мерседесах и отдыхать на Канарах.
> Данные,отображающие уровень жизни гражданина и уровень развития страны в целом > тогда и сейчас:потребление мяса,ввод жилья,покупательную способность зарплат,объем
> промышленного производства,величину ВВП и т. д.С распада прошло почти двадцать > лет,при среднем советском темпе развития уровень жизни можно было бы увеличить > минимум в два раза,а не уменьшить примерно на столько,как сейчас.
ну да ну да в 2раза.... у нас все ссср в задачниках по математике сравнивали с 1913годом. только после войны в 60х вышли на тот уровень. а в 80м должны были при коммунизме жить. да что то не сложилось. ссср в 80х уже экономически умирал. это его и развалило. а не госдепы. ввп это хорошо но когда танков делают больше чем автомобилей то ввп как то при больших процентах не дает народу ощутимую в материальном плане пользу....
> Те парни ,видать ,еще не слышали и жили себе спокойно,а по возвращении услышали
> и,не сомневаюсь,захотели самостийности,а то их москали обжирают,а лучше будем > продавать сельхозпродукцию в Европу по выгодной цене,ездить на Мерседесах и > отдыхать на Канарах.
о блин как. какие продажные парни.... за канары и мерсы страну продали.... сами верите в эту хрень?
04:13 05.07.2009
igels писал(а):
> морлок, в 30е от голода в украине погибло около 3 млн человек. неслабо в любом
случае, и все время самого жестокого голода продовольствие вывозилось за бугор. то что цк не знало о голоде я не верю. а точто они при этом зерно продавали это уже говорит о преступлении и умышленном голодоморе. Цифр точных никогда не узнаем,и ситуация тут непростая,экспорт и так был сильно сокращен а потом и полностью остановлен,в то же время царское правительство в 1911 году также при катастрофическом голоде имело экспорт зерна на порядок выше и чихало на голодающих .Конечно,благородно помогать саботажникам,рискуя сорвать индустриализацию(и проиграть потом войну),чем правительству в конечном итоге и пришлось заняться,в любом случае советское правительство поступило благороднее.чем на его месте поступило бы буржуазное,вспомним недавний кризис в крупнейшей мясопроизводящей стране Аргентине,там перевернулся грузовик с коровами,так голодающие чуть не живьем коров разорвали.igels писал(а):
> в 70х вы голода не видели (да и я тоже) но ссср в 70х уже активно закупал зерно за
бугром. поэтому и голода небыло. закупали аж до середины 90х. сейчас при всем загоне сх и у вас и у нас оно работает куда эффективней чем при ссср. и вы и мы зерно (и не только) экспортируем, и голода не наблюдается.
Вы же эрудированный человек,но этот вопрос явно не изучили.С-х и у нас и у вас по сравнению с советским в катастрофическом состоянии.Как раз по качеству питания СССР занимал одно из самых высоких мест, по количеству мяса некоторым странам уступал,однако потреблял значительно больше нынешнего(смотрите статистику,если хотите иметь объективное представление),по общей же калорийности продуктов не уступал почти никому.Крестьянин в СССР в середине 80-х имел зарплату более 170 р.,в 2008 в России 6000 р,что минимум в три раза ниже.Зерна для пищевой промышленности в СССР всегда хватало,его производилось больше,чем сейчас(как нынешние объемы то удается производить при древней с-х технике и ценах на горючее.понять не могу),но в СССРнесравнимо более чем сейчас было развито животноводство,для чего и закупалось кормовое зерно.Сейчас,например,некогда крупнейший экспортер мяса Украина закупает мяса более20%,кормового зерна много не надо,поэтому часть зерна можно и на экспорт пустить. Населением России мяса ,молока и рыбы потребляется значительно меньше,чем в СССР,значит на Украине дела еще хуже( если не верите ,ищите данные в интернете),а ведь при спокойном развитии как в СССР за 20 лет могли и к США приблизиться.
04:20 05.07.2009
igels писал(а):
> о блин как. какие продажные парни.... за канары и мерсы страну продали.... сами верите
в эту хрень? Я то в это никогда не верил,это самостийники верили,что экспорта сала и горилки хватит на мерседес и Канары.
05:00 05.07.2009
igels писал(а):
> ну да ну да в 2раза...
Поздний СССР имел средний рост ВВП 4%,при геометрической прогрессии получаем за 20 лет рост примерно в два раза.
05:07 05.07.2009
igels писал(а):
> у нас все ссср в задачниках по математике сравнивали с 1913годом. только после войны
в 60х вышли на тот уровень.Это где вы читали подобный бред?Если мировая капиталистическая промышленность к середине 1937 года достигла лишь 95-96% от уровня 1929,то промышленность СССР к этому времени достигла 428% от уровня 1929,а в сравнении с 1913 выросла более чем в восемь раз.
05:49 05.07.2009
igels писал(а):
>а в 80м должны были при коммунизме жить. да что то не сложилось. ссср в 80х уже
экономически умирал. это его и развалило. а не госдепы. ввп это хорошо но когда танков делают больше чем автомобилей то ввп как то при больших процентах не дает народу ощутимую в материальном плане пользу.... Про столь ранний коммунизм профнепригодный Хрущев трепался,с него то и началась деградация всего,однако и застойный СССР по сравнению с нынешней ситуацией-образец экономического подъема и уровня благосостояния,экономически умереть плановое хозяйство никак не может,это не рынок,при кризисе трясущийся как психический,СССР имел рост ВВП в среднем на четыре процента аж до 1991 года,в том числе ,например,росло потребление пресловутого мяса,максимальным оно было именно в 1990г( не верите- смотрите никем не опровергнутую статистику в интернете),развалили СССР деградировавшие правители,которые захотели в капитализм,где можно много и безнаказанно воровать,а республиканские руководители еще захотели стать не зависящими от центра князьками,здесь и предательство государственных интересов в угоду западу,и дебильные рыночные реформы,приведшие к всеобщему дефициту при росте производства,ну не пошел бы иначе народ из зажиточного социализма в нищий капитализм.А для военного паритета с западом действительно хватило бы меньших затрат,главное,ядерный арсенал иметь достаточный для предотвращения мировой войны,а высвободившихся средств хватило бы для решения образовавшихся в результате деятельности некомпетентных,начиная с Хрущева руководителей, проблем,ни одна из которых не была фатальной.И еще раз повторю,даже при тех многократно обеспечивающих мир на Земле танках уровень жизни в СССР был значительно выше чем сейчас(смотрите статистику),а ведь почти двадцать лет прошло.
06:39 05.07.2009
igels писал(а):
>> Долой буржуинов-совершенно верно,потому
>> что это абсолютно ненужный паразитическмй класс,история последних лет это >> показала.
> > история последних лет очень выгодно показала буржуинов в японии, тайване, корее
(южной конечно), послевоенной западной европе, само собой сша уже очень давно. так что все достижения социализма такто меркнут на этом фоне. особенно если вспомнить не только советский социализм..... История последних лет очень невыгодно показала буржуинов в Сьерра- Леоне,Нигере,Гвинея Бисау,Бангладеш,Пакистане,еще больше ста стран наберется.Почему то все хотят СССР сравнивать с исторически более развитыми странами,а корректно сравнить одну страну при социализме и после отказа от него,ВСЕ постсоциалистические страны в рейтинге ООН по уровню жизни откатились назад,так что практика показывает,что капитализм никак не делает производство более эффективным.Цифры показывают,что в целом СССР за свою историю даже учитывая войны и застой развился больше,чем США.Все развитые капиталистические страны ресурсы для своего развития брали из менее развитых,отсюда и постоянные войны за передел мира.Тайвань,Корея вытащены наверх за уши из политических соображений,остальным слаборазвитым странам вылезти из болота почти невозможно.Кстати,цифры роста богатых капстран за последние годы весьма скромны,а тут еще кризис,откат назад.
