А русинов русские что ли украинизировали? Историк, вы заврались.
17:48 12.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что УПА воевала не за фашистов а за независимость Украины против русской армии. А теперь русские кричат, что их обижают:) Эта же если они победили они должны быть по любому героями а их враги бандитами! Они же светочи добра а все их враги представители ночи(особенно побежденные). Эта же как же таГ ставить такое под самненийо???
>Лозунги про \"борьбу за независимость\"оставьте для слабо развитых в интеллектуальном плане селюков, и вобщем лучше приберегите для своих форумов, здесь над такой формулировкой разве только посмеются. Не находите ли странным, что военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск, бойцов истребительных батальонов, сотрудников органов внутренних дел и сотрудников органов НКГБ-МГБ убито упарышами меньше 10000, а мирного населения в десятки раз больше? Так против кого \"воевала\" УПА? Судя по потерям - основной враг отнюдь не советская армия
неправда ваша дегунец. официально потери нквд и ркка около 50-70 тыс. это по советским данным. \"мирного\" населения не поляков (т.е.актива) около 30тыс тоже по советским данным, так что в десятки раз больше не выходит....
17:53 12.10.2009
igels писал(а) в ответ на :
>неправда ваша дегунец. официально потери нквд и ркка около 50-70 тыс. это по советским данным. \"мирного\" населения не поляков (т.е.актива) около 30тыс тоже по советским данным, так что в десятки раз больше не выходит....
Откель такие данные по потерям? Официальные советские данные - «Справка о количестве погибших советских граждан от рук бандитов ОУН за период 1944 – 1953 гг.», которую 17 апреля 1973 года 10-й (архивно-учётный) отдел подготовил для Верховного Совета. Согласно этому документу потери советской стороны в вооружённом противостоянии с националистическими бандформированиями на Западной Украине за указанный период распределились следующим образом: Военнослужащих и бойцов истребительных батальонов: военнослужащих Красной (Советской) Армии, внутренних и пограничных войск - 3199; бойцов истребительных батальонов - 2590; сотрудников органов внутренних дел - 1864; сотрудников органов НКГБ-МГБ - 697; Представителей органов советской власти: депутатов Верховного Совета УССР – 2; председателей облисполкомов – 1; председателей горисполкомов – 8; председателей райисполкомов – 32; председателей сельсоветов – 1454; других советских работников – 1235; ( в т.ч. руководителей военкоматов – 41) Работников партийных органов: секретарей городских комитетов – 5; секретарей районных комитетов – 30; других – 216; Работников комсомольских органов: секретарей областных комитетов – 1; секретарей городских комитетов – 2; секретарей районных комитетов – 44; других – 160; Колхозников: председателей колхозов и совхозов - 314; колхозников и крестьян – 15355; Рабочих – 676; Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931; Детей, стариков, домохозяек - 860 Всего 30 676 человек.
17:54 12.10.2009
По годам наибольшие потери отмечались в 1945 году (3451 человек), наименьшие – в 1953 году (30 человек).
Всего за указанный период было совершено 14 424 бандпроявления, из них: террористических актов – 4904; диверсий – 195; нападений на органы власти, колхозы, МТС, другие учреждения – 645; вооружённых ограблений государственного и колхозного имущества – 359.
ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.
В феврале 1990 года КГБ УССР обнародовал эти данные, и с тех пор они приняты в качестве официальных.
17:55 12.10.2009
Между тем, сами чекисты неоднократно отмечали, что цифры из указанной выше справки ни в коей мере не могут считаться окончательными.
Во-первых, в неё не были включены жертвы оуновцев периода 1939 - 1943 гг.
Во-вторых, не были учтены погибшие от рук ОУН-УПА советские военнопленные и гражданское население других регионов СССР, которые были угнаны в Германию, совершили побеги из немецких концлагерей и затем скрывались на территории западных областей республики.
В третьих, в число погибших не включены те граждане, которые не уничтожались на месте, а уводились боевиками ОУН в лес, и трупы (вернее останки) которых продолжали находить по заброшенным колодцам вплоть до 90-х годов. К примеру, в день провозглашения «нэзалэжности» Украины, 24 августа 1991 года, в с.Дядьковичи Ровенской области состоялись похороны останков очередных 67 человек - жертв террора СБ ОУН 40-х годов.
В четвёртых, ведомости о погибших поступали в органы власти крайне не регулярно, особенно в первые годы после освобождения западных областей УССР, и поэтому учёт вёлся лишь эпизодически по отдельным районам.
И, наконец, даже существующий учёт неоднократно нарушался из-за постоянных реорганизаций как самих органов правопорядка и госбезопасности, так и отвечающих за противодействие нацподполью соответствующих управлений.
К примеру, в справке Федорчука указано, что наибольшие потери советской стороны пришлись на 1945 год и составили всего 3451 человек. А в справке МВД УССР от 28 мая 1946 года, подготовленной министром внутренних дел УССР Т.А.Строкачем для ЦК КП(б)У, указано, что потери советской стороны за тот же, 1945, год составили 1072 человека при проведении операций против бандподполья и 7395 человек в результате бандпроявлений. Сравним 3451 и 8467 – разница составляет более 5000 человек.( ЦГАООУ. – Ф. 1. – Оп.23. - Д. 2967. – Л. 25.)
Ещё один пример. В той же справке Федорчука указано, что потери по Львовской и Дрогобычской областям совокупно составили за весь период 7968 погибших граждан. Между тем, согласно данным УМВД по Львовской области от мая 1946 года, количество погибших только по Львовской области (без Дрогобычской (!), которая вошла в состав Львовской позднее) и только за два первых года ( август 1944 – май 1946 гг.) уже составляли 5088 человек. Среди них – 218 председателей сельсоветов и их заместителей, 406 бойцов истребительных батальонов, 44 учителя, 3105 крестьян (в т.ч. 497 детей). ( ГАЛО. – Ф. П-3. – Оп.6. - Д. 283. – Л. 32.)
Таким образом, указанные в справке Федорчука данные о количестве погибших не соответствует действительности, а реальные цифры потерь по районам, областям и в целом по Украине отсутствуют.
18:06 12.10.2009
Недоверчивый писал(а) в ответ на :
>Гы..гы-гы...Не разрешают, запрещают, не допускают.
Запостил тут анадысь в один сурьезный львивский исторический форум... Написал естественно по-русски... ибо розумею, но нерозмовляю... сдержанно так, вобчем-то, уважительно... Минут пять полюбовался... и хряк... и следа от москальских постингов не осталось. А мы тут Путина с Медведевым чмырим и ничё...
18:12 12.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Все \"вдомек\". Конечно РККА. Но мы же с вами по этому поводу уже спорили. СССР это
> империя построенная русскими. Она ихняя как по духу так и по факту.
Опять двойка вам по вашему любимому предмету-абсолютное незнание того как создавлся СССР В 1922году- туда никого силком не загоняли- факт исторический - украинская делегация пригрозила не входить в состав СССР если будет подвергнута пересмотру восточная граница Украины- объективно несправедливая навязанная немцами по Брестскому мирному договору от1918г..и включавшая русский Донбасс с центром Юзовка но по энергичному вмешательству Ленина этот вопрос был снят делегацией от РСФСР-так о каком принуждении идет речь? о какой империи? Республиканские власти Украины во главе со своим ЦК КПУ всегда обладали всей полнотой власти в республике а многие видвиженцы по партийной линии занимали высшие партийные посты в Советском Союзе - грех вам жаловаться - вы относительно остальных республик к концу 80-х выглядели очень даже неплохо..
18:27 12.10.2009
О борьбе с украинским национализмом. За русский язык!
Уже на форуме politforums.ru
Читай послесловие к роману А. Суроваго \"Двадцать один год спустя\":
А также автобиографические \"Воспоминания ветерана Органов\" Вилена Резцова:
Не хотел бы находиться в украинском государстве, в котором бы правили бандеровцы. Генерал Петр Григоренко
Когда в некоторых публикациях натыкаешься на утверждение о том, что в рядах Украинской Повстанческой Армии (УПА) было много евреев, то невольно вспоминаешь известную байку о том, что два волоса на голове - мало, а в супе - много. Разыскать сколько-нибудь евреев, воюющих в рядах УПА, да еще и представить их героями, потребовалось тем, кто ратует за реабилитацию УПА и ОУН (Организацию Украинских Националистов). Логика здесь такова. Если евреи свое участие на стороне ОУН-УПА признают значимым, то, как минимум, с этих формирований снимется обвинение в геноциде евреев. Больше того, героизация евреями евреев-бандеровцев автоматически оправдает героизацию в Западной Украине украинцев-бандеровцев их почитателями и преемниками.
Первая попытка мобилизовать мнение российских евреев в защиту пресловутого указа президента Украины о реабилитации ОУН-УПА была предпринята в конце минувшего года известным журналистом Виталием Портниковым, опубликовавшим в газете \"Еврейское слово\" статью \"Плевок в Гирша Келлера\" (\"ЕС\", № 316). Свое мнение по данной теме я уже высказал в рамках дискуссии на страницах этой газеты (\"ЕС\", № 321), однако некоторые существенные вопросы требуют более детального рассмотрения.
Кого считают \"бандеровцами\" и кто сам себя так называет
Слово \"бандеровцы\" появилось в честь вождя украинских националистов Степана Бандеры. В преддверии Второй мировой войны в составленных и утвержденных им \"правовых актах\" ОУН под названиями \"Манифест ОУН\" и \"Борьба и деятельность ОУН в период войны\" предлагалось ликвидировать \"нежелательные польские, московские и еврейские элементы\", во всем же остальном в своих решениях опираться на \"собственную националистическую совесть\". На практике бандеровцы следовали следующей провозглашенной им директиве: \"Наша власть должна быть страшной!\".
Она и была страшной, эта власть, осуществляемая сообща гитлеровцами и бандеровцами. 30 июня 1941 года, в первый же день своего вторжения во Львов, бандеровцы учинили в городе резню, завершившуюся уничтожением за три дня нескольких тысяч евреев, польской интеллигенции и советских активистов. Очевидцы, описывающие эти зверства, были шокированы сочетанием украинского говора погромщиков и эсэсовских эмблем на их форме. Затем уничтожение людей обрело вполне организованную форму. Массовые убийства разнообразились всякими \"художествами\". Вот, к примеру, свидетельство западного исследователя Александра Кормана: \"В аллее старых деревьев они \"украсили\" ствол каждого дерева трупом убитого перед этим ребенка. Трупы прибивались к деревьям таким образом, чтобы создавалась видимость венка. Эту аллею они назвали \"дорогой к самостийной Украине\"\".
Враждовавшие между собой в борьбе за верховенство различные группировки националистов (\"бульбовцы\", бандеровцы, мельниковцы) всегда находили общий язык и взаимопонимание, когда дело касалось уничтожения евреев. Бандера, возглавлявший наиболее влиятельную фракцию ОУН, в день резни в Львове обратился к своим сторонникам с таким призывом: \"Народ! Знай! Москва, Польша, Мадьяры, Жидва - это твои враги. Уничтожай их! Ляхов, ####в коммунистов уничтожай без милосердия!\" Ему вторил Андрей Мельник, руководитель другой фракции ОУН, в таком его воззвании: \"Смерть ####вским прихвостням - коммунобольшевикам\".
Проводя в жизнь эти призывы, украинские националисты в своей жестокости порой превосходили немцев, которым иногда даже приходилось останавливать своих ретивых коллаборационистов. В книге И.А. Альтмана \"Жертвы ненависти\" приводится такой пример. В селе Туров националисты беспрепятственно вырезали всех мужчин-евреев. Но когда они захотели сжечь заживо оставшихся женщин и детей, то немцы, не выдержав, воспротивились этому.
Не прошло и трех месяцев, как западно-украинские каратели объявились в Киеве. В романе-документе Анатолия Кузнецова \"Бабий Яр\" - не оговорка, когда со слов очевидцев так описывается один из моментов расстрела евреев в Бабьем Яру\": \"Украинские полицаи, судя по акценту - не местные, а явно с запада Украины, грубо хватали людей, лупили, кричали. …Кто мешкал, с того сдирали одежду силой, били ногами, кастетами, дубинками, опьяненные злобой, в каком-то садистском раже\". Приведу малоизвестный факт, касающийся караимов. Многие из них не идентифицировали себя евреями, хотя исповедовали иудаизм. Немецкие нацисты после некоторых колебаний решили их не уничтожать. Украинские же нацисты, которым немцы отдали на откуп доставку киевских евреев к месту расстрела в Бабьем Яру, решили уничтожать и евреев, и караимов. Чтобы ни у кого не осталось сомнения в том, что этим больше занимались именно головорезы из ОУН, приведу выступление одного из депутатов Ровенского горсовета, прозвучавшее под аплодисменты его \"единоверцев\" в 1993 году: \"Я горжусь(!) тем фактом, что среди 1500 карателей в Бабьем Яру было 1200 полицаев из ОУН и только 300 немцев\".
Проживавшие в Западной Украине евреи, а их было около миллиона, физически не могли никуда эвакуироваться. Все они были согнаны в гетто местечек, городов, частично отправлены в концлагеря на территории Польши и в львовский Яновский концлагерь, а затем практически полностью были уничтожены. В одном только львовском гетто было уничтожено 136 тысяч евреев. В книге историка Виталия Масловского \"С кем и против кого воевали украинские националисты в годы Второй мировой войны\" указаны те, кто помог расправиться с таким огромным количеством людей. Ими были, прежде всего, сельские старосты и их пособники, которые собирали евреев и отправляли в гетто; \"украинская\" полиция, которая не только арестовывала сотни тысяч людей, но и принимала участие в расстрелах; чиновники бургомистратов и целый ряд других коллаборационистов из среды украинского населения.
Всего за время трехлетней немецко-фашистской оккупации в западных областях Украины гитлеровцы при активной помощи украинских воинствующих националистов (или непосредственно силами ОУН-УПА) уничтожили свыше двух миллионов граждан, из них: около миллиона евреев, 200-220 тысяч поляков, свыше 400 тысяч советских военнопленных, свыше 500 тысяч местных украинцев.
К настоящему времени написано много книг с описанием многочисленных преступлений тех, кого собирательно называли \"бандеровцы\". В семантических трюках с аббревиатурами и наименованиями разнообразных формирований украинских националистов искушены были далеко не все. Виктор Полищук в своей книге \"Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)\" пишет: \"Мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе - всех называли бандеровцами, так как они сами славили \"вождя\" Бандеру\". Впрочем, как показано ниже, нынешние последователи Бандеры тоже, не мудрствуя лукаво, предпочитают называть себя бандеровцами.
Рождение УПА: легенда о \"непорочном зачатии\"
Памятник евреям, погибшим в Львовском гетто. Фото Т. Котовой В начале войны в Западной Украине уже была одна УПА под названием \"Полесская Сечь\", но бандеровцы со временем ликвидировали эту конкурирующую с ними более слабую, но строптивую, структуру, переняв у нее аббревиатуру УПА. Сторонники реабилитации УПА пытаются представить это формирование не только как непримиримого противника гитлеровцев, но и чуть ли не как защитника евреев. Однако многочисленные документы, в том числе архивные немецкие, позволяют восстановить подлинную картину того времени, выбивая почву из-под ног нынешних демагогов.
Когда к весне 1943 года бандеровцами была создана своя УПА, ее главнокомандующим по личному приказу Гиммлера был назначен гауптштурмфюрер СС Роман Шухевич (бывший командир диверсионно-разведочного батальона \"Нахтигаль\" со стороны украинцев), кавалер двух крестов и медали гитлеровской Германии, прибывший в гитлеровском обозе в первые же дни войны. Верхушка УПА состояла, главным образом, из офицеров Абвера. Вот как Шухевич, рекомендованный на свой пост Степаном Бандерой, наставлял головорезов возглавляемой им армии: \"К жидам относиться так же, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно, никого не жалеть. Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер; содержать их под охраной… ####в нежелательных использовать для рытья бункеров и укреплений, по окончании работы без огласки ликвидировать\". Слова эти не расходились с делом. Костяк формирований УПА составили каратели, действовавшие перед этим в Белоруссии против советских партизан и белорусских крестьян, а также более четырех тысяч полицаев с Волыни и Полесья, набравшихся соответствующего \"опыта\" в расправах с поляками, евреями и теми же украинцами. В итоге уцелели, в основном, лишь те евреи, которые успели уйти в советские партизанские отряды Медведева, Федорова и Ковпака.
Так что, УПА не с луны свалилась и не явилась плодом \"непорочного зачатия\". Она в полной мере опиралась на идеологию ОУН и реализовала на практике ее политику руками тех, кто свой кровавый опыт обрел, пребывая в формированиях с другими наименованиями. Каратели и их пособники никуда не исчезли. Не их ведь уничтожали гитлеровцы…
Когда еврейский вопрос общими усилиями немецких и украинских нацистов был практически закрыт, а война близилась к концу, бандеровцы оружие складывать не собирались. Вот какие цели поставил Шухевич в конце войны: \"Добиваться, чтобы ни одно село не признало советской власти. ОУН должно действовать так, чтобы все, кто признал советскую власть, были уничтожены. Не запугивать, а физически уничтожать! Не следует бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина - ничего страшного в этом нет\".
Всю \"обедню\" адвокатам ОУН-УПА портят нетерпеливые \"внуки\" бандеровцев, омерзительное признание одного из которых приведено выше. Другой такой \"внук\", радикальный националист О. Тягнибок, летом 2004 года на могиле одного из командиров УПА Клима Савура (кличка Д. Клячкивского) заявил следующее: \"Они не боялись, как и мы теперь не должны бояться, они взяли автомат на шею и пошли в те леса, они готовились и боролись с москалями, боролись с немцами, боролись с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас нашу украинскую державу…\".
Чем известен Клим Савур? Каких-либо подвигов в борьбе с немцами за его воинством не значится. Он, как и Р. Шухевич, в начале войны был офицером Абвера (старшим лейтенантом). Ему подчинялась большая часть УПА (до 20 тысяч боевиков). В конце января 1944 года он вел переговоры с гитлеровцами, в ходе которых, по сообщению полковника СС Шифельда, \"обязался сообщать немцам известную УПА информацию о советских партизанах и подразделениях Красной Армии и помогать уничтожать их\". Взамен немецкая сторона обязалась обеспечить УПА оружием и боеприпасами и взять на себя финансирование разведки УПА. В знак расположения Шифельд подарил ему полный комплект эсэсовского обмундирования, пистолет-пулемет и офицерский кортик с серебреной рукояткой. Для его подчиненных немцы тут же передали 80 автоматов и 132 винтовки чешского производства с патронами к ним, а также \"приняли заявку\" на поставку 20 полевых и 10 зенитных орудий, 500 советских автоматов, 10 тыс. гранат и 250 тыс. штук автоматных патронов. Эта информация - как раз для тех, кто, верит в мифы о \"непорочном зачатии\" УПА и отрицании сотрудничества ее с гитлеровцами. Кортеж освободителя Киева генерала Николая Ватутина попал в засаду именно к бандеровцам Клима Савура и был ими обстрелян. Генерал при этом был ранен и затем умер от ран.
В конце января этого года Тягнибок дал интервью. В нем он, не делая и намека на какое-либо покаяние, откровенно признался в следующем: \"По психотипу, по действиям я бандеровец. Хотя те люди, которые входят в ОУН под руководством Плавюка, то есть мельниковцы, очень близки мне. Многие из них являются членами нашей партии (ВО \"Свобода\" - Г.Ш.), поэтому я б не хотел делить на бандеровцев и мельниковцев. Я всегда гордился, когда меня называли \"бандеровец\". Это слово стало синонимом борца за украинскую державу, антикоммуниста\". Круг замкнулся.
Мифический \"еврейский батальон\"
Иные журналисты приводят \"факты\", проверить которые подчас просто невозможно. Меня, к примеру, очень озадачила информация в упомянутой статье В. Портникова о том, будто бы евреи в составе УПА были \"бойцами отдельного батальона - золотого фонда армии\" и к тому же - \"настоящими героями партизанской войны\". Оставляю на совести изобретательного журналиста его критерии подлинного героизма. А вот историей этого прямо-таки мифического еврейского батальона я заинтересовался всерьез. Откуда ему было взяться в УПА, которая начала действовать почти два года спустя после начала войны? Эти два года сопровождались массовым, практически поголовным, уничтожением евреев и буквально охотой за каждым из уцелевших беженцев из гетто. Перерыв массу литературы, я пришел к выводу, что в данном вопросе журналист допустил большую путаницу. На мой взгляд, на информацию об УПА наложился \"звон\" о действительно-таки сражавшемся в тех же местах еврейском ударном батальоне, но в составе не УПА, а УГА (Украинской Галицкой Армии). Батальон этот дрался довольно отважно, доставляя много хлопот большевистским воинским частям. Но было это еще во времена Гражданской войны. Тогда немцам в голову не приходило уничтожать евреев как таковых, а гитлеровцев и бандеровцев еще и в помине не было…
Герои или заложники?
Приведенное выше \"программное\" заявление Шухевича относительно дальнейшей судьбы евреев не оставляет сомнений в том, что в составе УПА их в лучшем случае ждала судьба заложников. В отличие от гитлеровцев, бандеровцы оказались вполне прагматичными в отношении к евреям-специалистам. Они не брезговали не только евреями-врачами, но и евреями-портными, которых подрядили для изготовления теплой одежды на зиму. Им не нужно было придумывать \"дело врачей\" или что-то в таком роде, так как неугодных они тут же уничтожали.
Но вот свидетельство начальника службы безопасности (СБ) ОУН Николая Лебедя, приведенное в его воспоминаниях: \"Большинство врачей УПА были евреями, которых УПА спасала от уничтожения гитлеровцами. Врачей-евреев считали равноправными гражданами Украины и командирами украинской армии. Здесь необходимо подчеркнуть, что все они честно исполняли свой тяжкий долг, помогали не только бойцам, но и всему населению, объезжали территории, организовывали полевые больницы и больницы в населенных пунктах. Не покидали боевых порядков в тяжелых ситуациях даже тогда, когда имели возможность перейти к красным. Многие из них погибли воинской смертью в борьбе за те идеалы, за которые боролся весь украинский народ\".
Если бы не другие утверждения и факты, то на основании этой цитаты, перекочевывающей из одной публикации в другую, можно было бы прийти к выводу о том, что бандеровцы на своих евреев чуть ли не молились. Между тем, Виктор Полищук, хорошо знакомый с декларациями и практикой деятельности ОУН-УПА, автора этой цитаты в своей книге называет \"главным архитектором убийств\". О реальной политике бандеровцев свидетельствует перехваченный советскими партизанами отчет референта СБ ОУН, в котором написано следующее: \"Ранее СБ издала приказ - всех ####в-неспециалистов конспиративно уничтожить, чтобы жиды и даже наши люди не знали(!), а пускали пропаганду, что ушел к большевикам\". Скорее всего, пламенные заявления в пользу евреев искушенные в интригах политиканы из ОУН делали и продолжают делать в расчете на мировое общественное мнение.
Евреи, попавшие в среду бандеровцев, да и многие украинцы, принудительно мобилизованные в УПА, наверняка не имели понятия о хитросплетениях политики ОУН-УПА. Но даже когда бандеровцы разуверились в возможности получения власти над \"освобожденной\" гитлеровцами Украиной на правах их союзников и провозгласили начало политики сопротивления немцам, то, согласно немецким документам, они свой новый лозунг провозгласили так: \"Да здравствует независимая Украина без евреев, поляков и немцев. Поляков - за Сян, немцев - к Берлину, евреев - на крюк!\". В свете этого лозунга прямо-таки фальшивыми выглядят утверждения иных бойких журналистов о том, что \"евреи в УПА воевали под звездой Давида\". Мне думается, что если они и воевали с оружием в руках на стороне УПА, то еврейство свое наверняка скрывали, мимикрируя под украинцев-бандеровцев. Что-то не так уж и много нашлось свидетелей-евреев, преисполненных уважением и благодарностью к УПА, в которой они находились. Более того, известен пример, когда героизируемый В. Портниковым галицкий еврей-бандеровец Герш Келлер, один из вожаков восстания в Кенгире, является будто бы вовсе не евреем, а подпольщиком из ОУН украинцем Михаилом Пендряком, при аресте назвавшимся именем погибшего товарища-еврея (\"Украина Молодая, № 28, 2005). Справедливости ради, следует отметить, что в данном случае в пользу еврейского происхождения спорного персонажа говорит его знание еврейской молитвы (это точка зрения Марлена Кораллова, убедительно изложенная им в его эссе \"Осенний P.S.).
Лозунги бандеровцев иногда менялись, даже временами переставали быть антисемитскими, однако на практике машина уничтожения евреев, чудом оставшихся в живых, продолжала работать. Более того, по мере приближения к Западной Украине советских войск, стали уничтожать и евреев-специалистов, сохранять которых бандеровцам потеряло смысл. Об этом также свидетельствуют воспоминания немногочисленных очевидцев. Следует отметить, что поиски свидетелей зверств нацистов редко заканчивались успехом, поскольку они, как правило, тут же по бандитски уничтожались (достаточно вспомнить огромные трудности летописца Бабьего Яра Анатолия Кузнецова в поисках редких свидетелей). В свете этого выглядят прямо-таки наивными попытки некоторых совестливых авторов найти в поисках истины живых еще свидетелей этих страшных событий несколько десятилетий спустя. Тем более ценными представляются добротные многолетние исследования тех авторов, которым удалось множество свидетельств добыть еще по свежим следам. Я имею в виду упомянутые выше книги исследователей Виктора Полищука и Виталия Масловского. В книге В.И. Масловского \"С кем и против кого воевали украинский националисты в годы Второй мировой войны\", стоившей ему жизни, содержится критический анализ огромного количества источников информации (в ней около 350 ссылок), неоценимый для всех тех, кто заинтересован в исторической правде. При написании данной статьи я, наряду с другими источниками, широко использовал упомянутые книги, а также книгу В.В. Полищука \"Правовая и политическая оценка ОУН и УПА\", послесловие к изданию которой в 2006 году содержит анализ событий, происходивших на Украине в самое последнее время. Существенно, что многочисленные документальные свидетельства, обличающие ОУН-УПА, ни разу не были по существу оспорены украинскими националистами.
Герои героям рознь
Дни и ночи битву трудную вели. Этот день мы приближали, как могли. Из песни \"День Победы\", слова В.Харитонова
Широко известны имена подлинных героев, ковавших Великую Победу. В числе их - 22 Героя Советского Союза из Западной Украины. Поименно названы герои, повторившие подвиг Александра Матросова. Среди них - уроженцы Украины (31 украинец, 4 еврея и 1 русский). Однако отчаянные попытки найти сколько-нибудь значимые следы борьбы ОУН-УПА с гитлеровцами оказываются, как правило, безрезультатными, как и поиски тех \"отважных\" бандеровцев с оружием в руках, которыми могли бы гордиться их сограждане.
Герш Келлер, которого В. Портников рекомендует в \"герои собственного народа\", был одним из тех явно немногих героев из евреев-бандеровцев. Он, по сведениям от хорошо знавших его \"зэков\", \"отважно дрался с немцами и с русскими\". Какие подвиги он совершил в борьбе с немцами, остается загадкой. Борьбу же \"с русскими\", которые день Великой Победы \"приближали, как могли\", мы признать \"геройством\" не можем ни под каким предлогом. Ведь каждый день, украденный у катившейся на запад Красной Армии, оборачивался многими тысячами жизней тех, кого нацисты все еще торопились уничтожить! Мне думается, что если бы 9 мая в ряды убеленных сединами ветеранов Великой Отечественной попытались \"воткнуть\" бандеровца, пусть даже и еврея, то ничего бы хорошего из этого не вышло…
Григорий Шехтман
22:27 12.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что вы находите смешного в формулировке национально-освободительного движения?
>Что это за национально-освободительное движение, если в него мобилизуют насильно, под страхом смерти мобилизуемого и его родственников? Я уже не говорю о том, что и уйти из него нельзя по тем же причинам, а желающих было много, особенно на Волыни.
Ну не надо глупостей. Мобилизовать насильно в подпольное, нелегальное движения? Ну не смешите. Это же сами убегут и еще всех остальных сдадут. Отдельные случаи могут быть но не массовое явление.
>> Всего же отряды ОУН-УПА уничтожили от 30 до 80 тыс. человек. Но в основном то были гражданские лица (председатели колхозов, активисты и т.п.).
> придется повториться: > На плане трое детей: двое сыновей Петра Мекала и Анели из Гвяздовских – Януш (3 года) с поломанными конечностями и Марек (2 года), заколотый штыками, а в середине лежит дочка Станислава Стефаняка и Марии из Боярчуков – Стася (5 лет) с разрезанным и открытым животиком и внутренностями наружу, а также поломанными конечностями. Работа ОУН – УПА с 8 на 9 мая 1943 года в Катариновке. > Вопрос - кем по Вашей классификации являются эти враги \"украинской самостийности\" (председатели колхозов, активисты и т.п.) и по каким признакам Вы это определите?
То что военные преступления совершались я не оспариваю. И в Красной Армии также. Это вообще свойственно людям ведущим войну. За это нужно сажать. С другой стороны практика НКВД по фабрикации дел общеизвестна, также как и методы добычи нужных свидетельских показаний. Насчет же массовости репрессий со стороны УПА против местного населения это не вяжется с самой природой этой организации. Партизанское движение не может действовать без поддержки населения. А ее бы не было если бы бандеровцы терроризировали население. При чем вы не находите странным, что люди самое меньше \"пострадавшие\" от \"зверств\" ОУН и УПА(Восточная и Южная Украина) имеют о этом движении самое плохое мнение. А жители которые в самой большей мере \"пострадали\" наоборот - позитивное?
22:36 12.10.2009
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Ну не надо глупостей. Мобилизовать насильно в подпольное, нелегальное движения? Ну не смешите. Это же сами убегут и еще всех остальных сдадут. Отдельные случаи могут быть но не массовое явление.
И бежали и притом массово. 27 ноября 1944 г. президиум Верховного совета, СНК УССР и ЦК КП(б)У принимают обращение «К населению западных областей УССР», в котором снова гарантировалось полное прощение всем, кто «оставит националистические банды и вернется к мирному труду». 19 мая 1945 г. опубликовано еще одно обращение «К рабочим, крестьянам и интеллигенции западных областей Украины» с предложением: «участникам националистических банд... покаяться и честным трудом искупить свою вину перед украинским народом. Не желая напрасно проливать кровь,.. Правительство Советской Украины простит им их участие в бандитских группах». После первого обращения, в начале 1944 г., возле Кременца разбежался курень (батальон) УПА из мобилизованных крестьян. В феврале 1945 г. в Вижницком районе Черновицкой области в полном составе сдался курень «Перебийноса» (400 человек). В некоторых районах явка с повинной приобрела массовый характер. В Пониковецком районе Львовской области с 17 по 26 января 1945 г. явилось с повинной 930 человек, в Золочевском районе Львовской области с 24 по 31 января 1945 г. — 581 человек, в Галичском районе Станиславской области с 25 по 31 января — 458 человек. Довольно часто явке с повинной способствовали односельчане или близкие родственники «повстанцев». Так, председатель сельсовета с. Коршув Волынской области Мулер вывел с повинной бандита по кличке «Рожок», который в свою очередь после проведенной с ним беседы вывел из подполья еще 21 человек. Жительница с. Обгов Вербского района Ровенской области Рой Агафья вывела из подполья трех своих братьев, участников боевки «Хужего».По данным Управления по борьбе с бандитизмом МВД УССР, только за первый год явилось с повинной 29 204 участника националистического подполья. Так что у СБ ОУН работенки хватало...
22:52 12.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Э...а контролировать процесс будут отряды юных бандеровцев, а отличившихся в выявлении «собачьей мовы» наградят медалями имени Мазепы? > > Кстати текст этого русофобского постановления в подробностях повторяет приказы обербургомистров Киева и Харькова времен немецко-фашистской оккупации.
А еще постановление Политбюро ВКПБ от 1927 г.
[b]А кто читал данное постановление? Комментаторы, блин!
> А кто читал данное постановление? > > Комментаторы, блин!
Харківська До всіх районових бургомістрів
міська управа м. Харків. —
Адміністр. відд. 9.III-42 р.
№ 24/5-6
Вже майже чотири с половиной місяці минуло з то- го часу, як могутньою зброєю непереможної Германської Армії наше місто було звільнено від жидівсько-большевистської зграї гнобителів Українського народу. П`ятий місяць уже над вільним містом поруч з переможним Германським прапором майорить наш рідний жовто-блакитний український прапор як символ нового життя, нового відродження нашій неньки-батьківщини.
Адже на великий жаль і сором до всіх нас українців ще й досі залишається де ні де ганебна большевицька спадщина.
З великим соромом до нас всіх та з цілком зрозумілим гнівом українського людства трапляється чути по деяких установах, навіть в районових управах, розмови російською мовою з боку урядовців, які нібито соромляться своєї рідної мови.
Сором за це ним, хто стає вільним громадянином звільненої батьківщини. Ганьба і не місце з нами тим, хто цурається своєї рідної мови.
Ми не припустимо, цього не мусить бути.
Тому наказую категорично заборонити подалі будь кому з урядовців розмову російською мовою в службовий час в установі.
Обербургомістр м. Харкова (Проф. Д-р Крамаренко О. І.) Заступник Обербургомістра (Кублицький-Піотих Л. 3.)
> Опять двойка вам по вашему любимому предмету-абсолютное незнание того как > создавлся СССР В 1922году- туда никого силком не загоняли- факт исторический - > украинская делегация пригрозила не входить в состав СССР если будет подвергнута > пересмотру восточная граница Украины- объективно несправедливая навязанная > немцами по Брестскому мирному договору от1918г..и включавшая русский Донбасс с > центром Юзовка но по энергичному вмешательству Ленина этот вопрос был снят > делегацией от РСФСР-так о каком принуждении идет речь? о какой империи? > Республиканские власти Украины во главе со своим ЦК КПУ всегда обладали всей
> полнотой власти в республике а многие видвиженцы по партийной линии занимали > высшие партийные посты в Советском Союзе - грех вам жаловаться - вы относительно > остальных республик к концу 80-х выглядели очень даже неплохо..
То что у меня двойка по советским мифам это да... я правда их знаю но за недоверие к ним 2 это еще хорошо а то в другие времена могли и в дурку посадить. Это же действительно чтобы против партии пойти нужно или сумасшедшим быть или мучеником, короче страдать по мнению коммунистов душевным расстройством...
Но перейдем ближе к делу. Факт исторический - коммунистическая партия сверх централизованная система. Местные ЦК всего лишь филиалы центрального бюро. Никаких серьезных самостоятельных решений они принять не могли. Считать КП(б)У законной властью на Украине нельзя по 2 причинам. Власть они захватили силой с помощью войск российской Красной Армии. Но это еще так, а вот то что выборов они не проводили не дает им права решать куда вступать а куда нет. Насчет русскости Донбасса вам оппонировать в этой теме не буду. Не вижу смысла задевать еще одну тему, с этими хоть бы разобраться. Про полноту власти это вообще смешно. Да половина заводов была всесоюзного значения:) Может председателя ЦК КП(б)У выбирали в Украине? а не назначали из Москвы? Вы еще запойте о самой демократической конституции СССР и о праве на выход из состава Большевики любили за красивой формой прятать нелицеприятную суть.
23:17 12.10.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> , зайдите на любой европейский антифашистский сайт - убедитесь сами
Что, ещё есть европейские антифашисты?Что они там могут писать-плакать,что зря Гитлеру помогали,надо было Сталину?Им про сотрудничество с гитлеровцами писать не переписать,когда ещё время про бандеровцев писать.
Большевики любили за красивой формой прятать нелицеприятную суть. 