>> Странно, а для чего вообще выборы нужны? Не для того ли, чтобы голосовать за того, кого в настоящий момент считаешь наиболее подходящим для страны. Так реализуется представительная демократия.
>
> > Да ладно, вы сами то в эту чушь верите? > Если вам предлагают два дерьма, только одно на палочке, а другое в ведерке - это выборы? Где же соборность, где делегирование ваших прав? Или быть может вы можете отозвать депутата, которого вы выбрали на своем участке?
Мы можем его переизбрать. Вас, я так понимаю, принципиально представительная демократия не устраивает. Есть другие способы правления.
11:39 18.11.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Из депутатов его Ющенко тут же турнул, кстати.
Где хвалёная демократия, кстати? Я думал только в России \"вертикаль\"
> Оставил бы ты эту \"медицинскую\" тематику. > Тебе может не понравиться, если я тебе про злокачественные > опухоли расскажу.
Опухоли у нас всех имеются, тут никто РФ не уступает. И лечить их придется, только надо постараться консервативными методами, а то больной столько крови потерял, что может и не выдюжить.
> России как государства уже нет. > Есть РФ. Это разные вещи. > Пойми, если завтра в Украине или Беларуси, Молдове или Литве соберутся законодатели > и внесут изменение в свою конституцию, что \"Республика Беларусь(как пример)) будет называться Россия.Причем оба названия равнозначны.\", то это будет тоже самое, что сейчас присутствует в конституции РФ. > С тем же абсолютно правом. > Я уже об Украине не замечаю тебе - у украинцев \"историко-юридических\" прав > еще больше.
>> Тем самым, вы предлагаете юридически уничтожить само понятие Россия.
>Отнюдь нет.
> Ты когда-нибудь поймешь, что РОССИЯ там где Я-русский(или Ты-русский, или Он). > А Россия-государство - это Золотая Орда есть. > В твоем понимании, конечно.
Вот это все - ахинея.
Юридически государство существует, наибольшее количество русских проживает в этом государстве, а законодатели других стран могут вносить какие угодно поправки в рамках международного права. Второй России не будет, да, помоему, никто особо и не стремится. Украина может себя называть Киевской Русью, если им так нравиться, но Россия находиться в несколько иной исторической эпохе.
> Эти \"аморфные массы\" берегут русские культуру и язык более, чем дезориентированные эрефовцы.
> Считай эти \"массы\" затравкой из которой постепенно нарастет кристалл -\"Россия\". > Ты тоже пожешь поспособствовать. > Али слабо?
Идеализм!
Если вы хотите повторить историю создания еврейского государства - напрасно, у нас менталитет разный. Один раз исчезнув имя Россия больше не появится. А вы можете дальше в своих заповедниках беречь культуру и язык, пока они не отомрут за ненадобностью. Посмотрите на потомков русской эмиграции - практически никто не может связать двух слов по русски.
11:46 18.11.2009
ingvarr писал(а) в ответ на :
>Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из депутатов его Ющенко тут же турнул, кстати.
>
> Где хвалёная демократия, кстати? Я думал только в России \"вертикаль\"
Это и есть одно из проявлений демократии - когда партийная фракция исключает депутата из своего состава. Ющенко тогда был лидером партийной фракции в Верховной Раде, а Кучма был президентом.
11:55 18.11.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Мы можем его переизбрать. Вас, я так понимаю, принципиально представительная демократия не устраивает. Есть другие способы правления.
На другое г..., которое отрыгнул предыдущий. Есть и другие способы. Носитесь со своей демократией как дурак с писанной торбой. Например в процветающей Швейцарии во многих кантонах сохранилась архаичная форма выборов, когда на центральной площади люди голосуют руками за каждого депутата. Должно быть делегирование, и лишь собор, сход, круг, называйте как угодно, должен принимать решения, а не креатуры имиджмейкеров, медиамагнатов и олигархов. Вы в не верите в реальность такого устройства государства, потому, что вам посредством информационных технологи навязали подобное мнение.
12:23 18.11.2009
> Например в процветающей Швейцарии во многих кантонах сохранилась архаичная форма выборов, когда на центральной площади люди голосуют руками за каждого депутата.
Но это есть местное самоуправление, а не представительная демократия. И это есть во всех странах. Ну кроме тех, у кого \"особый путь\" - у вас вот \"вертикаль\", к корейцев \"чучхе\", еще у некоторых что-то есть...
13:46 18.11.2009
Immax писал(а)
> > Юридически государство существует, > Вот это все - ахинея.
Юридически существует государство - РФ с лейбой \"Россия\". Юридически это так. Перечти конституцию РФ.
> наибольшее количество русских проживает в этом государстве,
Это очень и ОЧЕНЬ спорно. У тебя нет данных по Шарику. Кроме того, тут много кричат, что весь восток Украины \"русский\"… Так что это неисчерпаемый \"резерв\" русских может получится. И это только в Украине. Ну, я думаю, логику ты понял. )))))))))))) И вообще РФ страна маленькая. Население меньше, чем в Японии. Валовой продукт на уровне Люксембурга.
Не раздувайся особливо - кепку мерить будешь?
> а законодатели других стран могут вносить какие угодно поправки в рамках международного права.
Тут ты прав. И, что примечательно, эрефовцев не спросят.
> Второй России не будет,
Зарекалася свиння…(с)))) Вона македоний скока, а Расей наплодить, так на пол чиха.
> Украина может себя называть Киевской Русью, если им так нравиться,
А вот это не наше с тобой дело. Чего может или не может Украина - не наше дело. Оставь ты это великоэрефовское чванство. Не лезь в чужие дела. Разрешатель… ))))))))))
> но Россия находиться в несколько иной исторической эпохе.
Оно так, ежели РФ… Все уже бороздят космическими кораблями просторы виртуальных вселенных, а РФ все еще в докуликовском историческом поле.
> Один раз исчезнув имя Россия больше не появится.
Да никуда РОССИЯ не исчезала…и с именем все нормально. Только к РФ это никаким боком...
> А вы можете дальше в своих заповедниках беречь культуру и язык, пока они не отомрут за ненадобностью.
Ну, спасибо, разрешатель…))))) Ты хоть врубился в то, что напечатал? Ты признал, что в Эрефии РУССКИХ КУЛЬТУРЫ И ЯЗЫКА - НЕТ. Ты кто, ваще? Звать тя как(?) )))))))))))))))))
П.Т. Но вообще то своей \"впэртостью\" ты мне идею подал - надо инициировать вопрос о правомочности РФ называться РОССИЕЙ. Результат может тебя удивить.
13:58 18.11.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Но это есть местное самоуправление, а не представительная демократия. И это есть во всех странах. Ну кроме тех, у кого \"особый путь\" - у вас вот \"вертикаль\", к корейцев \"чучхе\", еще у некоторых что-то есть...
Не только местная, но и выбранные делегаты принимают участие в решении общегосударственных вопросов.
Но вам будет очень сложно отказаться от мысли, что современная демократия есть священная корова. Для этого придется минимум на полгода отказаться от ТВ, газет, радио, и-нета и уединится от людей. Когда ваш мозг очистится, вы сможете думать более или менее непредвзято.
Разве я где-либо утверждал, что мне нравится государственное устройство сегодняшней России?
15:01 18.11.2009
> Не только местная, но и выбранные делегаты принимают участие в решении общегосударственных вопросов.
Ну так это и есть представительная демократия. Поскольку человеку свойственно всегда оставаться недовольным, он всегда будет выбирать новых и ругать старых! Этоконечно если есть возможность выбирать, то есть есть реальная представительная демократия.
15:31 18.11.2009
tt740tt писал(а) в ответ на :
> наибольшее количество русских проживает в этом государстве, > Это очень и ОЧЕНЬ спорно. > У тебя нет данных по Шарику.
Подумаешь бином Ньютона. По шарику вам удасться наскрести не более 30 миллионов идентифицирующих себя русскими. В РФ же проживает более 100.
> Украина может себя называть Киевской Русью, если им так нравиться,
> А вот это не наше с тобой дело. > Не лезь в чужие дела. > Разрешатель…
Это не ваше дело точно. Мой сын гражданин Украины и до его совершеннолетия я несу за него еще и юридическую ответственность.
> Ты признал, что в Эрефии РУССКИХ КУЛЬТУРЫ И ЯЗЫКА - НЕТ.
Я признавал, что культуры не видно и она не поддерживается государством, но носители культуры никуда не делись. Мне известны многие общности людей, которые без официоза и помпы вносят свой вклад в развитие культуры.
> Ты кто, ваще? > Звать тя как(?)
Я свою русскость не выпячиваю, и чьё-либо признание этого факта мне не требуется.
> П.Т. Но вообще то своей \"впэртостью\" ты мне идею подал - надо инициировать вопрос о правомочности РФ называться РОССИЕЙ. > Результат может тебя удивить.
Меня уже удивить сложно, только пожалуйста всенародный референдум на всей территории бывшего СССР и с 90%-й явкой.
И вообще, Куда нам недалеким врубиться в такие высокие материи, поднимаемые такими великими мыслителями нашего времени.
15:37 18.11.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
>> Не только местная, но и выбранные делегаты принимают участие в решении общегосударственных вопросов. > > Ну так это и есть представительная демократия. Поскольку человеку свойственно всегда оставаться недовольным, он всегда будет выбирать новых и ругать старых! Этоконечно если есть возможность выбирать, то есть есть реальная представительная демократия.
У вас есть механизмы отзыва своих депутатов? Вы можете повлиять на решения ими принимаемые? Они отчитываются перед вами за проделанную работу? А может у вас есть ротация кадров, и депутат, отработав отведенный срок, возвращается на прежде-занимаемую должность, а не присасывается к кормушке, пока не подохнет под какой-нибудь путаной от остановки, заплывшего жиром, сердца?
> Ты хоть врубился в то, что напечатал? > Ты признал, что в Эрефии РУССКИХ КУЛЬТУРЫ И ЯЗЫКА - НЕТ.
> Ты кто, ваще? > Звать тя как(?) > )))))))))))))))))
Какой-то негатив от Вас идет. К чему себя в угол загонять-то? Давайте уж успокаиваться понемногу. Мы Вам вроде не враги. Такие же русские как и Вы. Я надеюсь....
16:05 18.11.2009
Immax писал(а) в ответ на :
>Домарощинер писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не только местная, но и выбранные делегаты принимают участие в решении общегосударственных вопросов.
>>
>> Ну так это и есть представительная демократия. Поскольку человеку свойственно всегда оставаться недовольным, он всегда будет выбирать новых и ругать старых! Этоконечно если есть возможность выбирать, то есть есть реальная представительная демократия.
>
> У вас есть механизмы отзыва своих депутатов? Вы можете повлиять на решения ими принимаемые? Они отчитываются перед вами за проделанную работу? А может у вас есть ротация кадров, и депутат, отработав отведенный срок, возвращается на прежде-занимаемую должность, а не присасывается к кормушке, пока не подохнет под какой-нибудь путаной от остановки, заплывшего жиром, сердца?
Странные претензии. Все это есть, за исключением, пожалуй, отзыва, поскольку граждане голосуют за политические партии. Граждане прокатывают партии (вот социалистов прокатили недавно) и депутаты-социалисты ушли на покой. Партии отчитываются за работу в процессе предвыборной кампании. Срок работы депутата определен. Гражданам не нужно влиять на решения депутатов, гражданам положено их избирать и смотреть на результаты, думать, сравнивать и голосовать в следующий раз с учетом накопленного опыта. Вот возьмем РФ - были раньше в Москве и других городах депутаты от СПС, ЛДПР - а народ дружно проголосовал за ведро - и нет депутатов от СПС и ЛДПР, а вы говорите - раз избрали - присасывается к кормушке!
16:36 18.11.2009
Домарощинер писал(а) в ответ на :
> Странные претензии. Все это есть, за исключением, пожалуй, отзыва, поскольку граждане голосуют за политические партии. Граждане прокатывают партии (вот социалистов прокатили недавно) и депутаты-социалисты ушли на покой. Партии отчитываются за работу в процессе предвыборной кампании. Срок работы депутата определен. Гражданам не нужно влиять на решения депутатов, гражданам положено их избирать и смотреть на результаты, думать, сравнивать и голосовать в следующий раз с учетом накопленного опыта.
В теории все верно. А на деле? А, вот, если бы этот хмырь через пару лет (а лучше ежеквартально) приехал назад на свой круг, да, не на трибуне, окруженный мордоворотами в черном, должен был бы отчитаться за проделанную работу, тогда бы, думаю, он тысячу раз подумал какие решения принимать.
> Вот возьмем РФ - были раньше в Москве и других городах депутаты от СПС, ЛДПР - а народ дружно проголосовал за ведро - и нет депутатов от СПС и ЛДПР, а вы говорите - раз избрали - присасывается к кормушке!
И они все кинули и поехали назад в регионы, а если и поехали, то не сели в неменее тепленькие кресла?!!! И не только сами, но уже и своих подросших остолопов пристраивают. У вас что не так?
Не смешите.
16:49 18.11.2009
Immax писал(а)
> Подумаешь бином Ньютона.
Кстати достаточно интересная идея и не такая тривиальная и простая как представляется пословицей. )))))))))))))))
> В РФ же проживает более 100.
Не будем спорить - не интересно. Просто зафиксируем, что не все так однозначно.
> > Это не ваше дело точно. Мой сын гражданин Украины и до его совершеннолетия я несу за него еще и юридическую ответственность.
Занятный выверт. Только замечу, что если \"меряться\" украинскими родственниками, то я, пожалуй, могу выиграть. Но даже если бы я состоял в родстве со всей Украиной, то это все равно не давало бы мне права навязывать свое мнение. По любому вопросу. Равно как и тебе или кому-либо еще.
В твоей тезе важно другое. Мы оба понимаем, что предлог для совершения или оправдания ЛЮБОГО действия всегда можно найти. Ты внутренне считаешь себя в праве вмешиваться в чужие дела. Плохо может кончиться.
> Я признавал, что культуры не видно и она не поддерживается государством,
В нормальном обществе государство вторично. Только в совдепии и эрефии государство выполняет общезапретительные меры. Вот тебе и запрещают говорить на правильном русском языке. Без официоза и помпы.(с)))))))))))
Если культура и язык НЕ поддерживаются государством, то значит, язык и культура есть и жизнеспособны. Поддерживать надо если труп. Так труп или…? ))))))))))))))
> > Я свою русскость не выпячиваю, и чьё-либо признание этого факта мне не требуется. >
Будем считать, что выпятить можешь и не делаешь от скромности и благородства. )))) Вопрос в другом. Ты считаешь себя в праве судить о русскости других, мысленно приняв себя эталоном. Один останешься весь из себя не выпяченный русский.
> Меня уже удивить сложно, только пожалуйста всенародный референдум на всей территории бывшего СССР и с 90%-й явкой.
Где и как - это мое дело. Но, в принципе, по нынешнему законодательству РФ я вполне могу \"решить\" вопрос в мельбурнском суде и потом не отмоешься.
Конечно, ты будешь спорить. Конечно, ты будешь не согласен. Но если \"процесс\" пойдет, то кто эрефовцев спрашивать будет? И лет эдак через десять РФ потеряет право называться \"Россия\". )))))))))))))))
Но ты прав - несколько поднадоело. \"Идеи\" кончились, а ты \"подбросить\" не хочешь ))))
