>> Если ты не различаешь национальных особенностей у Украины и >> Беларуси, то это тоже своего рода дальтонизм. >> Если бы это касалось тебя одного, то страшного тут ничего нет. >> Болезнь, сам понимаешь. >>
>> Ты можешь считать русским хоть весь земной шар, но твой \"счет\" приводит к >> ошибкам в твоем поведении. >> Это создает конфликтные ситуации РФ с другими странами из-за национального(скажем так) дальтонизма. quoted2
> > Право, не содержали мои слова ничего обидного. > Что касается того что я не уловил каких-то национальных особенностей на Украине и в Беларуси, так я вот что отвечу. > Россия очень большая. Она сама состоит из множества различных земель. Живет в ней масса народу. Люди, проживающие на этих землях, самые разные. Имеют свои особенности. Например, на Кубани - казаки. В Поволжье (наверное доводилось слышать) жители вообще \"о\"кают. В деревнях средней полосы говорят на мягкое \"г\". > Вполне можно найти отличия мурманчан и краснодарцев. > Не вижу тут проблемы. Есть отличия. Что с того? > У нас найдется масса людей вполне восточного вида, которые себя назовут русскими. > Я не против. Пожалуйста. > И в Белоруси и на Украине живет масса людей идентифицирующих себя как русских. Эти страны я по этой причине отношу к русским странам. Ничего обидного в этом нету. Это не в смысле что они \"недоделанные какие-то и несамостоятельные\"
> Вы чего-то в моих словах узрели свое, собственное, додуманное. > И вот на это додуманное и обиделись. > Глупости все обиды Ваши quoted1
это типичные комплексы, Тон, из них наружу лезут. Не стоит даже внимания обращать. Нам это понять сложно, бо русские не комплексуют как правило из-за своего происхождения, напротив - гордятся. А у этих каша в голове, отсюда и комплексов тьма тьмущая.
> > Вот и пришли мы к результату. У вас они идентифицируют себя русскими а в Украине 78% идентифицируют себя как украинцы. Русскими себя считают лишь 20%. Так что.... quoted1
а новогородцы считают себя новгородцами, и шо с того? окраинцы -понятие сугубо территориальное. Если же обращаться к корням, то давайте вспомним школу: 3 ветви единого русского народа - великоросы, малоросы и белорусы. И никто еще другого что-то не доказал:))) Хотя я вполне себе согласен что западная часть укрины отличается ментально, даже от собственных юго-восточных сограждан. Тогда как великорос растворится среди них -фиг отличишь. также как и у нас в России живет полно людей с Украины, ассимилируются влет. Потому что практически идентичны.
> > > Вот и пришли мы к результату. У вас они идентифицируют себя русскими а в Украине 78% идентифицируют себя как украинцы. Русскими себя считают лишь 20%. Так что.... quoted1
Как себя идентифицируют украинцы, имею удовольствие частенько наблюдать. \"У мамы написано в паспорте - русская, у папы - русский, но дедушка, говорят, то-то точно украинец был. Буду себя украинцем идентифицировать, все-таки на Украине живу, оно повыгодней будет.\" При союзе таких-же русских в первом поколении расплодилось.
> Я ведь не писал о разных национальностях, я написал о русских в России. Я не писал, к примеру о чувашах или ненцах. Уж Вы читайте то что написано. А чего не написано не читайте, пожалуйста. quoted1
Уважаемый ТОН, вы зря стараетесь, я уже немного пообщался с этим человеком.
Ничего вы не добьетесь, он на своей волне, и чтобы вы не писали, будет лить свои однообразные помои на РФ, Россию и все русское, при этом называя себя истинно русским.
Хотелось бы добавить, что великоросы, малоросы и белорусы -это вовсе не разные народности. Никогда они не несли в себе понятия этнические, национальные. А использовались лишь для обозначения ТЕРРИТОРИЙ , населенных руссикм народом, оказавшемся после татарского нашествия в разных государствах.
«До татарского нашествия ни Великой, ни Малой, ни Белой России не существовало. Ни письменные источники, ни народная память не сохранили о них упоминания. Выражения «Малая» и «Великая» Русь начинают появляться лишь в XIV в., но ни этнографического, ни национального значения не имеют. Зарождаются они не на русской территории, а за ее пределами, и долгое время неизвестны были народу. Возникли они в Константинополе, откуда управлялась русская церковь, подчиненная константинопольскому патриарху. Пока татары не разрушили киевского государства, вся его территория значилась в Константинополе под словом «Русь» или «Россиа». Назначавшиеся оттуда митрополиты именовались митрополитами «всея Руси» и резиденцией имели Киев, столицу Русского государства». Положение изменилось, когда русские земли стали захватываться литовцами и поляками. Раньше всех была завоевана Галиция и - в целях отличия ее от остальной Руси, получившей название «Великой», - ее в Константинополе стали именовать «Малой Русью» или «Малой Россией». Затем наступил черед остальных территорий южной Руси стать «малорусскими». «Сам Киев, пока его не захватили литовцы, относился к «великой» Руси, но с 1362 года, будучи взят Ольгердом, великим князем литовским, становится «Малой Русью»29.
Понятие о «трех Россиях» было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в XIX в. их стали «населять» тремя разными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Утверждение М.Назарова, что употребление этих терминов «естественно и для простого народа», ни на чем не основано. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один-единственный этноним: Русские. Причем характерно это было для всех Русских, где бы они ни проживали: в Малой, Белой или Великой России.
>> У вас они идентифицируют себя русскими а в Украине 78% идентифицируют себя как украинцы. Русскими себя считают лишь 20%. Так что.... quoted2
> > Это ничего, что они называют себя украинцами. > К примеру, в Костромской области люди себя считают костромичами. > В Курской - курянами. > А в Хабаровске - так и вовсе хабаровчанами.
> Так что и у нас все также. > > Кстати цифра 78% ну ЯВНО подтверждает мои слова quoted1
Боюсь, вы клевещете на своих соотечественников. Куряне не считают себя какой-либо отдельной от костромчан национальной общностью.
> Я ведь не писал о разных национальностях, я написал о русских в России. > Я не писал, к примеру о чувашах или ненцах. Уж Вы читайте то что написано.
> А чего не написано не читайте, пожалуйста. > > Я такого вроде и не писал. Опять придумали? quoted1
И в мыслях не было. Вопрос ведь не в том, что ты ХОТЕЛ написать, а что у тебя получилось. Честно говоря, хотел тебе \"доказать\" с курсором в руках, а потом подумал, что ты уже большой и сам в состоянии проанализировать СВОИ тексты.
> Совершенно не спорю что есть и другие национальности. Их, правда, маловато quoted1
Вот этот твой текст как понять? Ты хочешь сказать, что в Беларуси меньше беларусов, чем русских. Или в Украине совсем мало украинцев?
А если распространить на весь Шарик, то в Англии плохо с англичанами, а в Германии с немцами? Спорить не буду, просто спрошу - чего сказать то хотел? )))))))))
> > И я не решаюсь РФ назвать всей Россией в историческом смысле этого слова. quoted1
Если группа решила у себя на футболках написать \"Россия\", то это их право и можно только порадоваться, что не награфитили чего-нибудь болеее экстремального.
Но это совсем не означает, что окружающие будут воспринимать и всю группу, и каждого индивида в отдельности как \"Россию\".
То что ты разрешил себе называть РФ как \"Россия\" это совсем не говорит о том, что это стало фактом.
Ну вот, куряне не считают, так и киевляне не считают себя отличной общностью от полтавчан, харьковчан и жителей других городов. Надеюсь, пришли к единому мнению.
> Ну и сколько на чукотке чучкчей, наш злобный малыш? Или тебе так, лишь бы ляпснуть? quoted1
Сколько-нисколько, но республику свою имеют, в отличие от русских. Даже еврейская область есть. А где русская область? Или, хотя бы район. Обидна за вас. Марийцы, башкиры, чукчи, евреи, мордва, татары и многие другие имеют свои национальные образования, а русских в этом отношении обидели. Как же Сталин не додумался до этого и другие прозевали. Думали, наверное, что РУССКИЙ стоит над всеми и всем хозяин. Ну думайте, думайте.
> Очень и ОЧЕНЬ спорный. > > Если группа решила у себя на футболках написать \"Россия\", то > это их право и можно только порадоваться, что не награфитили > чего-нибудь болеее экстремального. > > Но это совсем не означает, что окружающие будут > воспринимать и всю группу, и каждого индивида в отдельности > как \"Россию\".
> > То что ты разрешил себе называть РФ как \"Россия\" это совсем не > говорит о том, что это стало фактом. quoted1
Так вот в чем всего-навсего дело?!!!!!! Вам просто не хочется чтобы вообще Россия существовала. Пусть и в неполном виде.
Ну уж извините. Россия была и есть. Нас с Вами со временем не будет, а она останется.
>Боюсь, вы клевещете на своих соотечественников. Куряне не считают себя какой-либо отдельной от костромчан национальной общностью.
Это не совсем так. Начиная с 90-х проводиться планомерная работа по обострению национального сознания малых народов и этносов. Проводяться конференции, симпозиумы, съезды, на которых подчеркиваются малейшие отличия: этнографические, исторические, антропометрические и т.д. Донское казачество было, например в конце девяностых на грани признания себя отдельным народом, так-что не исключено, что появятся костромчане и иже с ними.
Нация, народ не есть какая-то фиксированная, вечная субстанция. И конечно, она не возникает спонтанно без влияния извне, а также внутренней работы. Если сегодня мы имеем украинцев, белорусов, русских - совсем не факт, что завтра эти названия не будут лишь иллюстрацией в учебнике истории.
Странно вот куряне не считают себя какой-либо отдельной от костромчан национальной общностью и это не мешает им быть русскими. И киевляне не считают себя отличной общностью от полтавчан, харьковчан и жителей других городов. Более того ни костромчане, ни куряне, ни харьковчане, ни полтавчане, ни жители других городов России и основной части Украины не считают себя какой-либо отдельной друг от друга национальной общностью, а вот несмотря наа это украинские националисты постоянно льют враньё про то, что украинцы это не русские.
> Сколько-нисколько, но республику свою имеют, в отличие от русских. Даже еврейская область есть. А где русская область? Или, хотя бы район. Обидна за вас. Марийцы, башкиры, чукчи, евреи, мордва, татары и многие другие имеют свои национальные образования, а русских в этом отношении обидели. Как же Сталин не додумался до этого и другие прозевали. Думали, наверное, что РУССКИЙ стоит над всеми и всем хозяин. quoted1
А нам области мало. Нам страны подавай. Кстати и татары, к примеру, в основном не в Татарстане живут. И в Башкирии, сами башкиры по-численности только на третьем месте после русских и татар. Вы уж больно упростить все хотите.