Times: Голодомор в Украине. Свидетельства из дневника британского журналиста
20:30 17.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> я тоже с родственниками общался.... и видел остатки полностью вымерших в 33м сел в черкасской области....
Ну и? Почему вы считаете, что русских должен интересовать ваш голод. Вы же нашим голодом не интересуетесь? Или вы как тот избранный народ, хотите чтобы вашему Холокосту поклонялись?
20:37 17.11.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> я тоже с родственниками общался.... и видел остатки полностью вымерших в 33м сел в черкасской области....
> > Ну и? > Почему вы считаете, что русских должен интересовать ваш голод. Вы же нашим голодом не интересуетесь? Или вы как тот избранный народ, хотите чтобы вашему Холокосту поклонялись?
а кто вам сказал что меня интересует ваш голод? нет, ну как бы интересует, но как это вы у себя назовете это ваше дело. голодомором или просто головокружением от успехов, вам это квалифицировать а не мне.... меня бесит когда разные ушлепки выдают дебильные отзывы.
20:39 17.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> а кто вам сказал что меня интересует ваш голод? нет, ну как бы интересует,
Я и говорю: вас не интересует наш голод. Так с какой стати, ВАШ ГОЛОД должен интересовать других? Вы на что надеятесь вообще?
20:41 17.11.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто вам сказал что меня интересует ваш голод? нет, ну как бы интересует,
> > Я и говорю: вас не интересует наш голод. Так с какой стати, ВАШ ГОЛОД должен интересовать других? Вы на что надеятесь вообще?
вопроса не понял.... на что Я надеюсь? на то что коммунисты больше не устроят подобных экспериментов. а для этого нужно помнить и о голоде и о репрессиях, и о других прелестях режима....
20:53 17.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> Я надеюсь? на то что коммунисты больше не устроят подобных экспериментов. а для этого нужно помнить и о голоде и о репрессиях, и о других прелестях режима....
А причем тут коммунисты? Или в США голод тоже коммунисты устроили?
Скажу вам по секрету: голод на Украине устроили сами украинцы. А жестокость обусловлена тем, что украинцы хотели как всегда обогнать русских, будь то в футболе, хоккее, кегельбане..В том случае, они хотели показать, что лучше русских умеют выполнять приказы вышестоящего начальства, т.е. командиров. Не даром в СССР лучшими прапорами были хохлы.
21:03 17.11.2009
Branko писал(а) в ответ на :
> А причем тут коммунисты? Или в США голод тоже коммунисты устроили?
про голод в сша это не ко мне а к амерам.... есть у меня большие сомнения по поводу того что он даже приблизительно был похож на наш
> Скажу вам по секрету: голод на Украине устроили сами украинцы. А жестокость обусловлена тем, что украинцы хотели как всегда обогнать русских, будь то в футболе, хоккее, кегельбане..В том случае, они хотели показать, что лучше русских умеют выполнять приказы вышестоящего начальства, т.е. командиров. Не даром в СССР лучшими прапорами были хохлы.
голод на украине устроили коммуняки. хохлы они или латыши не важно, коммунист по определению космополит безнациональный.... коммуняки центром которых была москва, откуда и спускались планы и директивы.... про лучших парторгов это ваша сентенция из разряда голубых козаков и отжигов шивалье?
21:17 17.11.2009
Виктор Небоженко, «ForUm» В разгар избирательной кампании и предстоящих январских выборов в Украине мне вспоминается президентская кампания американского президента Барака Обамы, которая прошла с большим успехом. Его президентская кампания очень сильно отличилась от других, традиционных кампаний, в которых партийные машины, местные олигархи и СМИ решают судьбу выборов. Выборы Обамы были похожи на наш огромный Майдан, только, конечно, сделаны были со всей мощью сегодняшних СМИ, интернета и умением манипулировать огромными массами людей. В этом, кстати, есть большой плюс, поскольку избрание президентом афроамериканца - это не только остроумно, но достойно. Особенно для такой страны, как Соединенные Штаты.
Однако есть и большой минус, потому что Обама как президент возник на волне так называемой «обамомании»: таким образом, перед нами классический вариант популизма XXI века. В этой ситуации любому президенту, избранному в качестве «любимца народа», очень трудно становиться профессиональным президентом, который должен говорить нехорошие вещи и принимать болезненные для своего народа решения.
И это хорошо видно по действиям Обамы. Он вынужден тянуть время принятия решений по Афганистану, не знает, как вести себя с Китаем, посылает вместо себя в Россию Хиллари Клинтон, поскольку и по этому вопросу США пока не выработали какой-то четкой позиции. А все стратегии и слова по перестройке отношений между Америкой и Россией – не что иное, как большая метафора, свидетельствующая о том, что американцы тянут время.
То же можно сказать и об Украине. С одной стороны, Обама должен продолжать процесс поддержки демократизации Украины, но Вашингтон разочарован поражением так хорошо начинавшего президентом Ющенко, который не оставляет после себя ни ценности Майдана, ни ценности национал-демократии, ни каких-то серьезных политико-экономических успехов. И, мне кажется, в этом есть и вина Вашингтона, который сделал ставку только на личность, а не на активный большой пласт населения Украины.
Обаме приходится продолжать ту линию, которую вел в отношении Украины Вашингтон, поэтому они будут говорить о демократии, будут поддерживать стремление Украины разобраться со своим Голодомором. Я говорю со «своим», поскольку самая страшная тайна Голодомора, которую бессознательно поднял Ющенко, – я не думаю, что он понимал, что делает - это тот факт, что никто, кроме самой Украины, не виновен в Голодоморе.
Сталинизм лишь усилил то страшное преступление, которое происходило и вершилось руками украинцев. И то, что Обама поддерживает ценности демократии в Украине и представление о Голодоморе исключительно как преступление сталинизма, говорит о том, что одной рукой Вашингтон заигрывает с Россией, а другой рукой пытается создать устойчивое антироссийское мнение здесь, в Украине.
И если даже это и ошибка, подобные высказывания Обамы дают сегодня возможность официальному Кремлю еще раз обвинить Украину в излишнем внимании к Голодомору. Хотя, повторюсь, Голодомор – это такое страшное событие, которое, с одной стороны, является национальной травмой, о которой люди не хотят говорить, а с другой стороны, без осознания и понимания, что произошло, мы не можем понять, кто мы.
Я рассматриваю заявление Обамы о Голодоморе как дань части традиционной поддержки Вашингтоном каких-то демократических, государственных и националистических тенденций в Украине. Но, с другой стороны, это не снимает серьезного отношения Вашингтона к Украине. А пока мы этого не видим.
Отсутствие нового посла свидетельствует о том, что США мучительно думают, какую стратегию им применить по отношению к Украине. Заниматься ли дальнейшей поддержкой качества украинского государства или использовать Украину в каких-то геополитических играх: таких малых, как Украина – Грузия, или в больших, типа Украина – Евросоюз – Россия.
Чтобы понять это, остается только ждать следующего шага. Сама Украина ничего не может предложить – и не только России, но и Евросоюзу и, тем более, Соединенным Штатам. Она остается пассивным объектом для активных действий различных окружающих факторов.
21:20 17.11.2009
та Branko сам наверное бівший комсорг и какойнить сек, вот и мучается бедняга на єтом форуме, для кого старается вообще нипанятна
21:34 17.11.2009
Мухей писал(а) в ответ на :
> та Branko сам наверное бівший комсорг и какойнить сек, вот и мучается бедняга на єтом форуме, для кого старается вообще нипанятна
У вас теперешний президент - бывший комсорг.И в СА служил .
21:39 17.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> про голод в сша это не ко мне а к амерам.... есть у меня большие сомнения по поводу того что он даже приблизительно был похож на наш
-5 млн. убыль населения.
igels писал(а) в ответ на :
> голод на украине устроили коммуняки. хохлы они или латыши не важно, коммунист по определению космополит безнациональный.... коммуняки центром которых была москва, откуда и спускались планы и директивы.... про лучших парторгов это ваша сентенция из разряда голубых козаков и отжигов шивалье?
Знаете, шевалье, Балицкий-один из главных авторов Голодомора украинцев, писал в паспорте национальность НЕ коммунист, А УКРАИНЕЦ.
Так что не надо ню-ню.
Мухей писал(а) в ответ на :
> та Branko сам наверное бівший комсорг и какойнить сек
Да нет дорогой. Как раз другое. Я всегда говорил: УКРАИНЦЫ ЛУЧШИЕ КОММУНИСТЫ. ОНИ ЖИВУТ В ГОСУДАРСТВЕ СОЗДАННОМ КОММУНЯКАМИ, НА МОВЕ БАЛАКАЮТ, КОТОРЫЕ КОМУНЯКИ УСИЛЕННО НАСАЖДАЛИ В ГОДЫ УКРАИНИЗАЦИИ, ЦИТИРУЮТ ЧАСТО ЛЕНИНА, МАРКСА И ЭНГЕЛЬСА, ПЕРЕОДИЧЕСКИ УСТРАИВАЮТ МАЙДАН-РЕВОЛЮЦИИ.
МОЕ МНЕНИЕ: УКРАИНА КАК ПОСЛЕДНИЙ ОПЛОТ КОММУНИЗМА В МИРЕ, ДОЛЖА КАНУТЬ В ЛЕТУ. ОБЯЗАНА И ВЕСЬ МИР ДОЛЖЕН СТРАТЬСЯ ЧТОБЫ ЭТО ПРОИЗОШЛО КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ.
Все будет лучше и украинцам в том числе.
23:08 17.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
>вопроса не понял.... на что Я надеюсь? на то что коммунисты больше не устроят подобных экспериментов. а для этого нужно помнить и о голоде и о репрессиях, и о других прелестях режима....
-Ой ,igels, вот не надо, а??! Не надо из общей трагедии делать политическую карту Украины и юродствовать таким образом. Помнить надо не только о коммунистических репрессиях, но и чем они были вызваны. Петлюра,- конечно же, герой Украины и его зверства- это беспримерный подвиг истинного патриота, да? А с голодомором носитесь не ради памяти, а бабки сорвать с России хотите. Или хотя бы лишний раз \"натравить\" на Россию мировую общественность. Вот и вся ваша память. Не стыдно костями голодомора прикрываться, выставки устраивать, даже с фальшивыми фотами... ЗАЧЕМ???? Зачем такая память???? Почему не носитесь с жертвами Чернобыля,а? Или погибшие россияне сбитого Украиной пассажирского самолёта заслужли такую смерть? Их поминаете?
23:10 17.11.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Times: Голодомор в Украине. Свидетельства из дневника британского журналиста
- Знаем мы эти \"британские свидетельства\" ... Хитроумные бритты умеют состряпывать вполне правдоподобные фальшивки .
23:11 17.11.2009
Мухей писал(а) в ответ на :
> та Branko сам наверное бівший комсорг и какойнить сек, вот и мучается бедняга на єтом форуме, для кого старается вообще нипанятна
-Мухей, это наш прыщавый президент- бывший комсорг. А теперь- госдеповский массовик-затейник на Украине.
23:13 17.11.2009
Мухей писал(а) в ответ на :
>та Branko сам наверное бівший комсорг и какойнить сек, вот и мучается бедняга на єтом форуме, для кого старается вообще нипанятна
- Он старается донести на этом форуме свой взгляд на историю Украины, как до самих украинцев, так и до русских, и старается попутно развенчать мифы незалежных свидомитов ... Тэк что целевая аудитория у Бранко по любому есть .
23:20 17.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> и старается попутно развенчать мифы незалежных свидомитов
... Хитроумные бритты умеют состряпывать вполне правдоподобные фальшивки
.
...
