Times: Голодомор в Украине. Свидетельства из дневника британского журналиста
18:48 20.11.2009
Арина писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще не было бы твоего ублюдка Сталина и других большевиков, не было бы этой вашей ВОВ, то есть второй мировой войны.
>А это к грузинам,к вашим замечательным друзьям.Саака,говорят бо-о-ольшой поклонник Сталина
В Грузии до последнего времени были улицы Сталина. Спасибо грузинам что теперь переименовали. Остался только памятник Сталину в родном его городе Гори. Жаль что российская бомба при бомбардировке не попала в этот памятник
18:55 20.11.2009
Immax писал(а) в ответ на :
> Они точно так же поддерживали красных на Дону, когда те вырезали казаков. > Про махно тоже могу много интересного рассказать со слов очевидцев. > Но не в этом дело.
я и сам и про махно много знаю о его коммуняцких наклонностях и о петлюре и о грушевском предателе....
> Вы утверждаете, что именно украинцы были целевой группой голода 32-33.
в украине именно украинцы. речь идет вроде о украине а не об остальных регионах ссср. потому что сельское население большей частью украинское. т.е. для украины сельское население = украинцы
> А почему такая высокая смертность была в других сельскохозяйственных регионах? > И почему начатое дело не было доведено до конца?
почему не доведено? доведено. до колхозов. всех уничтожать смысла нет. задача получить ресурс была выполнена, задача население низвести до покорного быдла тоже....
> Ну не завезли бы посевной материал весной 33-го и получили бы настоящий геноцид.
а так был геноцид игрушечный? а потом с заводов и лагерей людей выписывать посевной материал сеять?
19:02 20.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> ЛВА писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это уничтожение продовольствия на месте.Москалики про это или не знают,или придурками прикидываются.Если не знаешь,то что тогда доказываешь?
> - Факты уничтожения продовольствия предоставьте пожалуйста, в студию
Есть свидетельство селян что были горы пшеницы, которую охороняли вооруженный отряды НКВД, и которая уже прогневала на открытом воздухе. Также есть более серезный докумен, чем сведетельсво людейт. Это список кореблей которые отпралялись из одесского порта. Какой карабль,число (32-33г), количество тонн. И эти тонны зерна увозили из украинской земле в то время когда люди от голорда вымирали целыми селами. Так разве один этог фак не указывает на то что голод был создан властью умышленно?
19:10 20.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
> в украине именно украинцы. речь идет вроде о украине а не об остальных регионах ссср. потому что сельское население большей частью украинское. т.е. для украины сельское население = украинцы
Во первых со знаком равенства можно поспорить, а во вторых государство одно было СССР Вам, вон, ваш соратник партизан подсказывает:
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично
Так намерение было уничтожить или добиться своих целей любой ценой?
А это, согласитесь, - разные вещи. Для людей дорвавшихся к власти в 17-м не было разницы кого уничтожать, лишь бы цель оправдывала средства.
Поэтому и полегли в землю миллионы русских, украинцев, белорусов и других народов населявших СССР и в 17-23, и в 32-33, и в 36-37.
Это трагедия, которой нет аналогов в истории человечества, только не надо по старой украинской привычке половину есть, а остальную надкусывать. И выставлять культи на паперти, абы копеечку дадут, тоже не надо.
19:19 20.11.2009
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> - Факты уничтожения продовольствия предоставьте пожалуйста, в студию
А факты голода в России?Чем докажешь,что он там вообще был?Где заключения врачей с диагнозом смерти \"голод\"? Подобные факты зафиксированы со слов очевидцев и со слов очевидцев очевидцев.Я лично о таком услышал со слов отца.
19:28 20.11.2009
Immax писал(а) в ответ на :
> Поэтому и полегли в землю миллионы русских, украинцев, белорусов и других народов населявших СССР и в 17-23, и в 32-33, и в 36-37.
да невже? я вот все время тут читаю что небыло никакого голода, а если и был то от неурожая и вообще от неблагопрятных природных условий. а то что было вообще не голод а так мелкое недоразумение на фоне больших успехов великого менеджера....
> Это трагедия, которой нет аналогов в истории человечества, только не надо по старой украинской привычке половину есть, а остальную надкусывать. И выставлять культи на паперти, абы копеечку дадут, тоже не надо. >
во первых давно заявлено что никаких денег на с кого не требуется. что притензий к россии нет, что осуждается режим ссср - коммунистический или если угодно сталинский. как квалифицировать это в россии как бы не наше дело. со своим уставом в чужой монастырь не ходят (ну окромя русских конечно). но то что было в украине по факту есть геноцид украинцев. ну в селах центральной украины почти одни украинцы жили....
Immax писал(а) в ответ на :
> Так намерение было уничтожить или добиться своих целей любой ценой?
> -уничтожали-уничтожали... плохо уничтожали, > вон вас сколько недобитков с веток банановых посвалилось. > Свои-то \"подвиги\" вы, конечно, оправдываете, когда вы деревни
> по ночам вырезали? > Значит вам есть оправдание, когда вы своих людей на гибель > предавали в угоду австро-венграм...
Поговорили.Впрочем скажи кто твой враг и я скажу кто ты.А почему фраза не закончена? \"Значит вам есть оправдание, когда вы своих людей на гибель предавали в угоду австро-венграм...\"....????Продолжение давай.
19:45 20.11.2009
ЛВА писал(а) в ответ на :
> А факты голода в России?Чем докажешь,что он там вообще был?Где заключения врачей с диагнозом смерти \"голод\"? > Подобные факты зафиксированы со слов очевидцев и со слов очевидцев очевидцев.Я лично о таком услышал со слов отца.
К чему спорить - голод те годы был . И голод был страшный. И люди гибли. Кто с этим будет спорить. Речь о политическом шаге Ющенко - об акценте на преднамеренность его в отношении жителей Украины. Вот об этом речь. О политической игре на трупах людей. Людей, погибших на территории СССР.
19:49 20.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Речь о политическом шаге Ющенко - об акценте на преднамеренность его в отношении жителей Украины.
Я не совсем понял, а на территории Украины гибли не жители Украины?
19:52 20.11.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Речь о политическом шаге Ющенко - об акценте на преднамеренность его в отношении жителей Украины.
> > Я не совсем понял, а на территории Украины гибли не жители Украины?
Я Вас не понял.... почему не жители Украины? Кто-то ставит под сомнение?
19:55 20.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> ton15 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Речь о политическом шаге Ющенко - об акценте на преднамеренность его в отношении жителей Украины.
>> >> Я не совсем понял, а на территории Украины гибли не жители Украины?
> > Я Вас не понял.... почему не жители Украины? Кто-то ставит под сомнение?
Тогда непонятен Ваш посыл про \"акцент\".
19:58 20.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Вот об этом речь. О политической игре на трупах людей. Людей, погибших на территории СССР.
СССР просуществовала 70 лет.Потом умерло.Сейчас делится её наследие.Кому-то \"освобождение мира от фашизма\",кому-то \"убийство с помощью голода\".Было бы лучше если бы россияне меньше фантазировали на тему \"спекуляций на трупах\",а прочитали перед обсуждением темы стенограму того самого траурного заседания посвящённого памяти жертв голодомора.(на которое отказался приезжать Д.Медведев,назвав,что тема голода используется для разрыва дружбы между народами).А потом бы тыкали-вот это разрывает дружбу между народами,вот это -неправильное обвинение.Проверьте выводы своих вождей,или свои.
20:04 20.11.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> Тогда непонятен Ваш посыл про \"акцент\".
Он делает акцент на том, что это именно жителей Украины обижали злые москали. Злонамеренно морили людей. Словно не было голода по всей стране. И в Поволжье может даже более страшного.
20:12 20.11.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Он делает акцент на том, что это именно жителей Украины обижали злые москали.
коммунистический режим руками коммунистов в том числе и украинских....
> Злонамеренно морили людей.
именно злонамеренно. или вы думаете случайно так вышло?
> Словно не было голода по всей стране. И в Поволжье может даже более страшного.
были. только вроде вам об этом напоминать как то неуместно. это вы должны осудить, а пока совсем наоборот получается.... вы вроде эти жертвы оправдываете большими успехами, чего и нам желаете....
20:20 20.11.2009
igels писал(а) в ответ на :
>> Словно не было голода по всей стране. И в Поволжье может даже более страшного. > > были. только вроде вам об этом напоминать как то неуместно. это вы должны осудить, а пока совсем наоборот получается.... вы вроде эти жертвы оправдываете большими успехами, чего и нам желаете....
Как осудить - не понимаю, не догоняю. Не улавливаю логической нити. Осудить - сказать что \"голод плохо? \"Что смерть плохо? Что болезни плохо? Что плохо, когда плохо и хорошо, когда хорошо?
Может и дважды два обсудим? А потом еще друг на друга по этому поводу обидемся. Ведь это театр абсурда. Для чего эту чушь затеяли?
