> И ещё очень важно убрать из истории Украины псевдогероев. У Украины достаточно героев и так. Я имею в виду героизацию личностей Мазепы, Бандеры и прочих неудачников. Герой - неудачник, это беда.
А с какой стати Мазепа - \"неудачник\"? Петруха на него обиделся? Так это не беда.
>> Так почему Табачник хочет её писать так, как ему угодно, причём в угоду другому государству, да ещё и неотличающегося отсутствием имперских амбиций?
>
> Табачник не должен смотреть на угоду или не угоду другому государству. > Должен смотреть на правду истории, какой удается её увидеть и на мнение народа Украины. > Насчёт имперских амбиций - так это и вовсе не должно мешать ему реально смотреть на историю.
Не должен и не должно, согласен. Но этот му... именно так и делает.
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, там было про 140-к тысяч лет. Во-вторых, не истории украинского народа. И в-третьих, самое главное - тот учебник был написан совершенно не при том руководстве, про которое Вы говорите. Учите матчасть.
>Насчет 160 тысяч лет - признаю, ошибочка вышла, спутал. > Но насчёт истории украинского народа - именно так и было написано в детском учебнике. Вот поглядите:
Вы дальше первого предложения читали?
15:48 14.04.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> partizan > Опять бредишь? > И как ты хочешь,чтоб написали,к примеру о ВОВ!?Типа-жители Одессы,Николаева,Запорожья,Краснодона,Се вастополя,Керчи с радостью и хлебом-солью встретили победоносную немецкую армию и ее верных союзников ОУН-УПА Степана Бандеры!Так,что ли?
часть жителей встречала с радостью, часть просто с надеждой, на избавление от коммунизма.... апичем не только в украине но и в россии.... что было то было.... поведи себя гитлер иначе в национальной политике..... но тогда бы он наверно не был гитлером....
>> Опять бредишь? >> И как ты хочешь,чтоб написали,к примеру о ВОВ!?Типа-жители Одессы,Николаева,Запорожья,Краснодона,Се вастополя,Керчи с радостью и хлебом-солью встретили победоносную немецкую армию и ее верных союзников ОУН-УПА Степана Бандеры!Так,что ли?
> > часть жителей встречала с радостью, часть просто с надеждой, на избавление от коммунизма.... апичем не только в украине но и в россии.... что было то было.... поведи себя гитлер иначе в национальной политике..... но тогда бы он наверно не был гитлером....
Дык,если бы и Бандера с ОУН себя иначе повели в национальной политике!А так они =гитлеру!
16:00 14.04.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Дык,если бы и Бандера с ОУН себя иначе повели в национальной политике!А так они =гитлеру!
а также =гитлеру поляки (по национальному признаку) и советы (по классовому).... а как иначе? с поляками уничтожавшими украинцев и до войны и после и во время? бендера говорил и писал (правдв ыв 43м), те кто признают украинское государство имеют те же права что и украинцы. кто не признает того мочим и украинцев (советский актив) в том числе.... это война... выбора нет.... посмотрите на чечню.... мочили всех и невиновных тоже.... а иначе и не бывает на войне.... тем более где замешаны этнические многовековые заморочки.... поляки делали то же самое кстати, и советы.... но им можно почему то... им прощается....
16:00 14.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> А с какой стати Мазепа - \"неудачник\"?
А кто он? Весь в вышиванке и шоколаде?! Только от шоколада говницом попахивает предательства.
16:12 14.04.2010
igels А вот тут Вы передергиваете!Литературы,осуждающей методы советской власти и коммунистов издано уже миллионы тонн! А найдите мне осуждения методов ОУН-УПА на том же западе Украины!Слабо?
16:15 14.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
>Вы дальше первого предложения читали?
Так мне, что же, первое предложение не читать?! А дети -то наверняка читать будут. Согласны?
partizan писал(а) в ответ на :
>Не должен и не должно, согласен. Но этот му... именно так и делает.
По другому скажу. Пока что Вы меня не поняли: Если в российских учебниках написано, к примеру, что вода -мокрая, должен ли Табачник, чтобы угодить некоторым решительно настроенным украинцам, написать ,что вода- таки не совсем мокрая, а лишь сырая?? Или все-таки он имеет некоторое право тоже написать, что мокрая? Ведь она ж таки, и вправду, мокрая!
16:18 14.04.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> Молодец все таки, Мужик:)))
Солидарен с оценкой.
16:24 14.04.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> igels > А вот тут Вы передергиваете!Литературы,осуждающей методы советской власти и коммунистов издано уже миллионы тонн!
ну вот вы опять видите только с одной стороны. литературы осуждающей оун-упа миллионы тон издавалось с 40х годов....
> А найдите мне осуждения методов ОУН-УПА на том же западе Украины!Слабо?
методы чего? как поляков мочили? знаете этот междусобойчик происходил еще до создания упа. кто мочил закономерный вопрос? крестьянин мочил. не армия и не по приказу. этническая война со всеми вытекающими. и взаимная заметьте. поляки не отсиживались в стороне.... это они начали вырезать украинские седа под львовом в 41м.... что вобщем то закономерно. национальная политика пилсудского совершенно не отменялась с завоеванием польши германией и ссср.... получили адекватный ответ. жестокий, да. несправедливый, да (бо мочили то собственно тех кто виноват меньше всего). но разве могло быть иначе? когда поляки такое творили уже не одну сотню лет.... когда вы наконец поймете что уничтожение было взаимным а не только польским.... и упа в этом учавствовала куда меньше чем принять думать. это война крестьян против панов, без приказов и намерений..... хаотичная и непродуманная
16:36 14.04.2010
igels Представьте себе,но я это понимаю!Я все время твержу о другом-нельзя вместо одних \"кумиров\" тут же выдвигать других,которые действовали теми же способами!Проще говоря-он,конечно,подлец,но это НАШ подлец!Смысл такой замены?Наступать на те же грабли?
17:11 14.04.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с какой стати Мазепа - \"неудачник\"?
>А кто он? Весь в вышиванке и шоколаде?! Только от шоколада говницом попахивает > предательства.
Украинцев он не предавал, этого достаточно. Его тёрки с Петькой интересуют тока вас.
З.Ы.
ton15 писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы дальше первого предложения читали?
> > Так мне, что же, первое предложение не читать?! > А дети -то наверняка читать будут. Согласны?
Блин, на фига прикидываться шлангом? Из последующего текста становится понятно, что там не про \"140-к тысяч лет украинцам\".
>> Не должен и не должно, согласен. Но этот му... именно так и делает.
>По другому скажу. Пока что Вы меня не поняли:
> Если в российских учебниках написано, к примеру, что вода -мокрая, должен ли Табачник, чтобы угодить некоторым решительно настроенным украинцам, что вода- таки не совсем мокрая, а лишь сырая?? > Или все-таки он имеет некоторое право тоже написать, что мокрая? > Ведь она ж таки, и вправду, мокрая!
Да йолы-палы... Не надо путать тёплое с мягким. Понимание истории, восприятие различных событий разными странами и народами - это не \"вода\". Опять Вы фигню написали...
17:16 14.04.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> igels > Представьте себе,но я это понимаю!Я все время твержу о другом-нельзя вместо одних \"кумиров\" тут же выдвигать других,которые действовали теми же способами!Проще говоря-он,конечно,подлец,но это НАШ подлец!Смысл такой замены?Наступать на те же грабли?
а замены то и нет. нужно просто понимать что происходило. не кричать подлецы и сволочи на одних и превозносить других.... все в равном положении. не эти люди начали войну. не эти люди написали ее правила. они воевали за свои убеждения. украинское государство таки появилось. упа кое что для этого сделало (иначе не было бы сегодня украины как государства), плохо ли хорошо, но люди желали своего государства. и за это боролись. боролись долго, и по сути в безнадежной ситуации.... для меня что упа что ркка герои, я не желаю их делить на своих и предателей, они это моя история. тяжелая история гражданской войны в ходе второй мировой.... в конце концов в испании было примирение республиканцев и франкистов....
17:43 14.04.2010
igels Скажу откровенно-я не доверяю западноукраинским сочинителям истории и идеологам!Они обманут!!Для меня это-очевидный факт!
17:52 14.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
> методы чего? как поляков мочили? знаете этот междусобойчик происходил еще до создания упа. кто мочил закономерный вопрос? крестьянин мочил. не армия и не по приказу. этническая война со всеми вытекающими. и взаимная заметьте. поляки не отсиживались в стороне.... это они начали вырезать украинские седа под львовом в 41м....
Для вашего сведения - игелс, преступления одной стороны - не служат ни основанием, ни тем более оправданием преступлений другой стороны. Это чтоб вы знали, а то судя по всему - вам забыли об этом рассказать. Хотите поговорить о преступлениях АК??? Создайте ветку - там обсудим. Там есть о чем поговорить. Но буде уже начали......
Игелс. Сколько унчтожено Поляками Украинцев и лиц иных национальносей сочуствовавших ОУН-УПА. В том числе и в результате операции Висла. Изложите суть самой операци, ее цели.
Изложите - будте любезны. Я вам буду весьма признателен.
18:13 14.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Блин, на фига прикидываться шлангом? Из последующего текста становится понятно, что там не про \"140-к тысяч лет украинцам\".
То есть Вы не позволяете детям прикинуться шлангом и читать что написано в первом предожении про 140 ТЫСЯЧ ЛЕТ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ ? Они ж маленькие - сами не поймут. Им нужно писать как по-правде было.
partizan писал(а) в ответ на :
> Понимание истории, восприятие различных событий разными странами и народами - это не \"вода\". Опять Вы фигню написали...
Но черное ведь нужно называть черным, а белое - белым. Верно? Ведь по-разные стороны границы одни люди живут. какое ж у нас может быть различное понимание?
