> Для вашего сведения - игелс, преступления одной стороны - не служат ни основанием, ни тем более оправданием преступлений другой стороны. Это чтоб вы знали, а то судя по всему - вам забыли об этом рассказать.
а вам? сколько миллионов поляков замочили советы? вы в курсе? поляки говорят что в результате действий советов с 39 по 50е около 2 млн.... может и врут, но в любом случае куда больше чем 80 тыс(?) то что приписали упа (а по факту их до упа замочили местные большую часть во всяком случае) можно добавить чехословакию сюда, венгрию и т.д..... вплоть до германии ведь преступления немцев не оправдывает..... так кажется вы говорили выше....
> Хотите поговорить о преступлениях АК??? Создайте ветку - там обсудим. Там есть о чем поговорить. > Но буде уже начали......
создавал, давно правда.... не поддержали.... вобщемто все были согласны....
> Игелс. Сколько унчтожено Поляками Украинцев и лиц иных национальносей сочуствовавших ОУН-УПА. В том числе и в результате операции Висла. Изложите суть самой операци, ее цели. > > Изложите - будте любезны. Я вам буду весьма признателен.
самое печальное что в отличии от поляков мы своих не считали.... со времен ссср считалось это дело рук немцев.... хотя вам любой дед в зу скажет что немцы в зу особо не зверствовали. как пример на работу в германию из зу попали очень не многие.... в отличии от остальной украины и беларусии.... цели изложеные поляками это искоренение бандитизма и бендеровцев..... по сути за линией керзона проживало больше 400тыс украинцев т около 100тыс поляков, сегодня там нет их совсем, 99% польское население.... неужели 400 тыс были бендеровцами? все поголовно включая детей?
18:35 14.04.2010
igels писал(а) в ответ на :
>
> а вам? сколько миллионов поляков замочили советы? вы в курсе? поляки говорят что в результате действий советов с 39 по 50е около 2 млн.... может и врут, но в любом случае куда больше чем 80 тыс
Врут жестко.
>чехословакию сюда, венгрию и т.д..... вплоть до германии
> ведь преступления немцев не оправдывает..... так кажется вы говорили выше....
Если бы мы поступили с нацисткой Германией и ее ..... \"Пристяжными\" соответственно тому что они ТВАРИли у нас - на доброй части Уеропы - сейчас находилась бы выжженая, пересыпанная солью пустыня.
>создавал, давно правда.... не поддержали.... вобщемто все были согласны....
Повторение - мать учения.
>самое печальное что в отличии от поляков мы своих не считали....
Как странно .... правда? Столько всяких жамечательных фтографий - Мишки , тьфу - бандеры на дереве, бандеры под деровом, куфаем - выпиваем, ходим строем, ба! - кинохронику даже снимать умеем!!! А млин зверства \"Кровавой гебни\" да Поляков не запечатлели... Что - пленка кончилась? Ну надо же беда то кака.....:( Игелс, а вы вообще в курсе - что значительная часть сведений о \"подвигах\" свидомых, это информация немецкой полиции? Педантичные геноссе были. Игелс, а вы не находите странным - что НЕТ, нет ни каких делах. ни в каких архивах, НИКАКИХ, даже маааало мальски похожих \"подвигов\" Поляков - на \"подвиги\" ОУН-УПА??? Или вы считаете - что немцы покрывали АК которая им в отличие от бандер - вполне отчетливо и серьезно кровь сворачивала.? Вам самому не смешно? Мне нет. Игелс повторяю вопрос -
Игелс. Сколько унчтожено Поляками Украинцев и лиц иных национальносей сочуствовавших ОУН-УПА. В том числе и в результате операции Висла. Изложите суть самой операци, ее цели.
На всякий - если выне считали, это не значит что не считали другие.
19:06 14.04.2010
Команданте писал(а) в ответ на :
> Если бы мы поступили с нацисткой Германией и ее ..... \"Пристяжными\" соответственно тому что они ТВАРИли у нас - на доброй части Уеропы - сейчас находилась бы выжженая, пересыпанная солью пустыня.
и чуть раньше.... вы сами ответили на свою реплику.....
Команданте писал(а) в ответ на :
> преступления одной стороны - не служат ни основанием, ни тем более оправданием преступлений другой стороны. Это чтоб вы знали, а то судя по всему - вам забыли об этом рассказать.
Команданте писал(а) в ответ на :
> Врут жестко.
врут.... пусть удвоили.... все равно больше 80тыс и на много....
Команданте писал(а) в ответ на :
> Повторение - мать учения.
сейчас не могу... нет времени серьёзно вдумчиво говорить.... просто как факт, польша открыв архивы \"советского\" периода все еще держит закрытыми материалы по висле.... есть только красивые отчеты о счастливых местных жителях.... поляках надо понимать.... и советская часть закрыта.... собственно операция то была совместной....
Команданте писал(а) в ответ на :
> Как странно .... правда? Столько всяких жамечательных фтографий - Мишки , тьфу - бандеры на дереве, бандеры под деровом, куфаем - выпиваем, ходим строем, ба! - кинохронику даже снимать умеем!!! А млин зверства \"Кровавой гебни\" да Поляков не запечатлели... Что - пленка кончилась? Ну надо же беда то кака.....:(
и шо так много материалов? у меня в архиве с две сотни наберется (а по другим темам тысячи).... кинохроники около часа, допускаю есть гдето может и больше, но я не видел, сравнивая с польскими кинохрониками капля.... так что не не надо ля-ля как написано у крефа....
> Игелс, а вы вообще в курсе - что значительная часть сведений о \"подвигах\" свидомых, это информация немецкой полиции? Педантичные геноссе были.
надо же.... я почемуто не встречал немецких.... почти.... вот польских полно, советских море.... немецких достоверных не видел, кроме того что они пишут отчеты о взаимной резне....
> Игелс, а вы не находите странным - что НЕТ, нет ни каких делах. ни в каких архивах, НИКАКИХ, даже маааало мальски похожих \"подвигов\" Поляков - наОУН-УПА??? Или вы считаете - что немцы покрывали АК которая им в отличие от бандер - впролне отчетливо и серьезно кровь сворачивала. Вам самому не смешно?
ак в зу не воевало с немцами.... в польше воевали а в зу мочили украинцев... с 41 года когда о упа никто и слыхом не слыхивал....
а почему вы считаете что нет? вы были в архивах? почему закрыты архивы по упа в польше и в россии до сих пор? или поляки вам раскажут сами как они тут действовали....
> Игелс. Сколько унчтожено Поляками Украинцев и лиц иных национальносей сочуствовавших ОУН-УПА. В том числе и в результате операции Висла. Изложите суть самой операци, ее цели. > > На всякий - если выне считали, это не значит что не считали другие.
цели официальные я писал повторюсь, искоренение бандеровского подполья.... и борьба с бандитизмом.... так написано у поляков. а по факту на достаточно большой территории жило население украинско-польское в соотношении 1:4 после операции соотношение изменилось 100:0.... вот ведь 100% бандеры и уголовники.... и еще странно но на волыне и по сегодня поляки живут, а в закерзонни украинцы не живут совсем.... сегодня в польше украинцы есть только те что там поселились после 60х.... а до 39 года они составляли по польше (без западных областей) около 10% населения.... вот и подумайте куда все эти люди делись....
19:29 14.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Блин, на фига прикидываться шлангом? Из последующего текста становится понятно, что там не про \"140-к тысяч лет украинцам\".
>То есть Вы не позволяете детям прикинуться шлангом и читать что написано в первом предожении про 140 ТЫСЯЧ ЛЕТ УКРАИНСКОМУ НАРОДУ ? > Они ж маленькие - сами не поймут. Им нужно писать как по-правде было.
Не надо никому прикидываться шлангом. Из любого текста можно вырвать фразу, которая сама по себе будет звучать совершенно иначе, чем целостный текст. Так Вы согласны, что там совершенно иной смысл, нежели \"140-к тысяч лет украинцам\" или Вы просто не понимаете украинский?
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимание истории, восприятие различных событий разными странами и народами - это не \"вода\". Опять Вы фигню написали...
>Но черное ведь нужно называть черным, а белое - белым. Верно?
Кто определяет в историческом смысле, что \"чёрное\", а что \"белое\"? Ваш пример неуместен. История - это факты, и если они были, то их замалчивать нельзя. Тем более, для вас одно \"белое\", для нас другое.
> Ведь по-разные стороны границы одни люди живут. какое ж у нас может быть различное понимание?
В том-то и дело, что не \"одни\".
01:40 15.04.2010
Табачник: Воинов ОУН-УПА объявят фашистами Цитировать КИЕВ, 12 апреля. Воины Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА) будут признаны пособниками фашистов. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», заявил министр образования и науки Украины Дмитрий Табачник во время видеомоста Москва – Минск – Киев – Кишинев – Ереван на тему «Наша общая Победа: Великая Отечественная война – историческая память и современное общество».
«Разговор о коллаборационистах неуместен и для любой страны цивилизованной Европы. К сожалению, в течение последнего 10-летия разговоры и попытки, направленные на реабилитацию коллаборационистского движения, активизировались в ряде стран постсоветского пространства, а также Восточной Европы. То, что неприемлемо в цивилизованной Европе, у нас на родине имело место, когда пытались заявить, что пособники, воевавшие в гитлеровской форме с оружием в руках не совсем фашисты и даже совсем не фашисты, а они вели некую абстрактную войну», — заявил он.
Табачник убежден, что во время Великой Отечественной войны (ВОВ) «не было никакой третьей силы». «Была антигитлеровская коалиция, и был гитлеровский рейх и его союзники... Те вооруженные формирования, которые создавались из местных граждан на оккупированных территориях – это были коллаборационисты. Была эсэсовская дивизия СС «Галичина», это были коллаборационисты, которые проливали кровь своих братьев, и не было никакой третьей стороны», — считает министр.
03:20 15.04.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
>Давно пора прекратить это укронациковое безумие!
> Ура новому и нормальному учебнику!А свои свидомистские сказки у себя в сектах изучайте!
Этого недостаточно, пора возродить пионерию, вернуть в школы сдачу макулатуры, металлолома и бандеровцев. Последних разрешить сдавать в любом виде
11:26 15.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> Так Вы согласны, что там совершенно иной смысл, нежели \"140-к тысяч лет украинцам\" или Вы просто не понимаете украинский?
Там написано \"наидавнейший период в истории украинского народа - стародавний - длился свыше 140 тыс. лет\" Вы мне поясните, как вот эту конкретную фразу можно понять по-другому, чем понимаю я. Эта фраза в тексте первая. Для чего-то она ведь написана?
Да для того чтобы мозги ребенку запудрить хернёй бендеровской. Чтобы задурить его пока маленький.
11:36 15.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
>В ходе последнего визита в Москву министр образования в нынешнем правительстве Украины Дмитрий Табачник опять озвучил идею создания новых учебников по истории и рассказал, что в Украине завершается работа над “концепцией преподавания истории в школах”, одна из составляющих частей которой – отказ от этноцентризма, то есть этнического подхода.
ну да... надо в учебниках писать что украинской нации 80 тысяч лет...
.. ошибся... там про 140 тысяч написано...
12:09 15.04.2010
partizan писал(а) в ответ на :
> “Министры не переписывают учебники, они могут лишь обеспечить присутствие разных научных взглядов и объективный их отбор.
Не научных взглядов, а уровня шарлатанства. Мое мнение такое:
В области общественно-политических и социальных наук, такие общественно-политические науки как: философия, история, юриспруденция, экономика, социология и так далее, не являются науками, но точками зрения. На современном этапе они выражают точку зрения мирового капитала и организованного иудаизма. Поэтому, пока Моральное государство не переработало эти социальные области со своей точки зрения, преподавание в старом стиле не должно проводиться.
12:43 16.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Да для того чтобы мозги ребенку запудрить хернёй бендеровской. Чтобы задурить его пока маленький.
По вашему лучше писать \"ты подзаборная приблуда,тебя нашли в лесу варяги(или с собой привезли),твой папа сталин,а мама ленин\"?Тут точно,упали с неба будет более правдиво.И вообще,то что на территории Украины датируется датами 160 тысяч лет назад перекликается с современным населением(хотя не всей,а какой-то части)делает нам честь.Вам такого не видать,даже доказать,что вы киевские переселенцы не можете.Единственное на что вас хватает,это доказывать,что вы наследники Византии.
12:57 16.04.2010
ton15 писал(а) в ответ на :
> Да для того чтобы мозги ребенку запудрить хернёй бендеровской. Чтобы задурить его пока маленький.
Вы не перестаёте меня удивлять. \"Бандеровская херня\" тут при чём?
Anatol писал(а) в ответ на :
> ну да... надо в учебниках писать что украинской нации 80 тысяч лет... .. ошибся... там про 140 тысяч написано...
Вот так вы про всё \"знаете\". Слышал звон, да не знаю где он, шо называется.
13:28 16.04.2010
ЛВА писал(а) в ответ на :
>И вообще,то что на территории Украины датируется датами 160 тысяч лет назад >перекликается с современным населением(хотя не всей,а какой-то части)делает >нам честь.Вам такого не видать,даже доказать,что вы киевские переселенцы не >можете.
...... действительно -делает вам честь- кто бы сомневался! -но почему так скромно- только какая то часть- какого-то безликого населения- ТО ЛИ ДЕЛО ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ ПРОИЗОШЛИ НА ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО УКРАИНЦЫ ЯВЛЯЮТСЯ ИСТИННЫМИ АРИЙЦАМИ! Вот это был бы номер!- а так ..... скромненько как-то -не впечатляет- не тот полет..
13:35 16.04.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> Табачник: Воинов ОУН-УПА объявят фашистами
Интересно, он не боится за свою жизнь?..
14:21 16.04.2010
Алекс писал(а) в ответ на :
> ТО ЛИ ДЕЛО ИСТИННЫЕ АРИЙЦЫ ПРОИЗОШЛИ НА ТЕРРИТОРИИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ И СЛЕДОВАТЕЛЬНО УКРАИНЦЫ ЯВЛЯЮТСЯ ИСТИННЫМИ АРИЙЦАМИ!
А ведь над собой смеёшься! Только в России додумались,что если некоторые русские стали православными(московскими)святыми,то и весь русский народ объявили истинно православным,боголюбимым и \"Русь-предверие небесного престола\"!
14:42 16.04.2010
Украинский Фрэди Крюгер... ... Вот про кого надо в учебниках писать...
... Вот про кого надо в учебниках писать...
