Доброго времени суток всем участникам политфорума! Вот посмотрел что люди пишут, диву даюсь - как прекрасно знают историю Украины представители нашего братского народа! Однако, не знаю даже, то ли радоваться этому факту, то ли насторожиться... Создается впечатление, что половина участников обсуждения проблемных вопросов относительно развития Украины, прочитав пять книг на историческую тему, считают себя явно экспертами во многих отраслях не только исторического процесса, но и гуманитарного знания вообще. В этой связи, хочется пожелать - давайте с уважением относится друг к другу и не копаться в \"анализе крови\", какая она, тюркская или еще какая-то; рассматривать определенные вопросы развития славян через конструктивную дисскусию, а не вопли \"патриотов\", насыщенные идеологической ерундой... В общем, люди, давайте использовать чудо техники - интернет, для общения и взаимного духовного обогащения, а никак не обливания грязью!
01:07 31.05.2010
Ну, я так понимаю, что все согласны, это радует...
05:17 31.05.2010
А что бы не рассказать, что ерунда, а что не ерунда?
05:34 31.05.2010
Тризуб писал(а) в ответ на :
> Ну, я так понимаю, что все согласны, это радует...
Согласны с чем? Что сказать то хотел? Была Киевская Русь. Киевские князья основали Москву как северный форпост. Изменился климат, торговые пути, начались междоусобицы и Киев потерял былую силу. Славянское лидерство перешло к Великому Княжеству Литовскому. Потом Литва влилась в Польшу и от нее откалолись все схизматичные области в пользу Москвы, которая благодаря татарской военной силе и природным ресурсам могла обеспечить порядок и защиту. Я ничего не упустил? А собственно про Украину... Днепровщина принадлежала полякам, которые плавно полонизировали местное население, постепенно сокращали количество реестровых казаков... В один прекрассный момент казакам это надоело и они подались на службу Москве. Казацкая верхушка была ненадежна и при первой возможности царское правительство ее (сечь) разогнало...
Ну теперь давай... объясни мне в чем я не прав...
08:54 31.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
... Днепровщина принадлежала полякам === Поляки пытались использовать днепропетровщину как форпост для взятия Сечи, но обложались при первой попытке укрепиться в регионе. Построеная ими крепость подверглась нападению козаков в то же лето 1635 года, когда начала строиться. Польский арнизон крепости в тысячу человек был вырезан, а коменданта сожгли заживо. Затем поляки четыре года восстанавливали крепость.Через десять лет попытались использовать крепость по прямому назначению - для уничтожения запорожской сечи, но вскоре после поражения под Жёлтыми Водами вывесили белый флаг, увидев под крепостью три отборных полка Хмельницкого. От хвастовства поляков не осталось и следа - они навсегда покинули крепость после её штурма в 1648 году. Так что давайте усвоим одну истину - можно обижать украинских крестьян, мирных козаков, местную городскую власть, а при первой стычке с войсками противника - наложить в штаны, что случилось с поляками на днепропетровщине. Дальнейшие битвы совместно с Россией - это уже другая история.
> > ... Днепровщина принадлежала полякам > === > Поляки пытались использовать днепропетровщину как форпост для взятия Сечи, но обложались при первой попытке укрепиться в регионе. Построеная ими крепость подверглась нападению козаков в то же лето 1635 года, когда начала строиться. Польский арнизон крепости в тысячу человек был вырезан, а коменданта сожгли заживо.
> Затем поляки четыре года восстанавливали крепость.Через десять лет попытались использовать крепость по прямому назначению - для уничтожения запорожской сечи, но вскоре после поражения под Жёлтыми Водами вывесили белый флаг, увидев под крепостью три отборных полка Хмельницкого. От хвастовства поляков не осталось и следа - они навсегда покинули крепость после её штурма в 1648 году. Так что давайте усвоим одну истину - можно обижать украинских крестьян, мирных козаков, местную городскую власть, а при первой стычке с войсками противника - наложить в штаны, что случилось с поляками на днепропетровщине. Дальнейшие битвы совместно с Россией - это уже другая история. > > Ну теперь давай... объясни мне в чем я не прав...
Ну и что? Если польский король платил казацкой верхушке зарплату, то они сидели тихо, если нет (что случалось гораздо чаще), то казаки ходили войной на поляков... И потом... Поляки строили форпосты, а потом подтягивали к ним местное население с Польши... осуществляя таким образом колонизацию восточных земель... С данной крепостью случилась временная неудача... Видать слишком далеко пытались хапануть... ну и получили по рукам... Если бы не Москва, остановившая полонизацию, то польская граница проходила бы под Курском... соответственно украинцев бы не было... Поляки очень нациалистический и нетерпимый народ...
Сало... ты чего то сегодня чрезвычайно миролюбивый (совместно с Россией )... к чему бы это? Раньше вы даже срать под одним кустом с москалями бы не стали...
В самом факте полонизации ничего плохого нет. Человек должен сменить веру и язык. Побыть какое то время (поколение или два) второсортным. Принять обычаи поляков... Если бы это случилось с украинаци, то сейчас бы ты, САло, бил себя пяткой в грудь, что ты чистокровный поляк... Вчера была передача про Иран. Женщина-немка вышла замуж за иранца. При переезде в Иран приняла ислам, одела хиджаб... Первое время было неудобно и жарко, а потом свыклась. Говорит, что довольна.
10:42 31.05.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Поляки пытались использовать днепропетровщину как форпост для взятия Сечи, но обложались при первой попытке укрепиться в регионе. Построеная ими крепость подверглась нападению козаков в то же лето 1635 года, когда начала строиться.
Мало того, поляки вместе со строительством Кодака, активно заселяли Поднепровье народом польской национальности, на что козаки смотрели очень недружелюбно.
И тем не менее, на тот момент, запорожских козаков было около 2 тыс. и они не смогли справится с новым населением которое польское правительства тысячами, десятками, сотнями тысячами селила на землях Руси под защитой коронного гетьмана Концепольского.
Собственно, планировал селения, строил и заселял ср. Поднепровье поляками, небезысвестный военный инженер пан Боплан.
10:52 31.05.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Построеная ими крепость подверглась нападению козаков в то же лето 1635 года, когда начала строиться. Польский арнизон крепости в тысячу человек был вырезан, а коменданта сожгли заживо.
Гетьман Иван Сулима(Сулейман) собственной персоной.
Вопрос открытый: какой национальности был этот запорог -Сулейман.
10:54 31.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Вопрос открытый: какой национальности был этот запорог -Сулейман. >
А всё:
Як приклад можна навести повідомлення, вміщене на одній із сторінок Львівського літопису ХVII ст.: “В тім же року (1637 – автор) татаров поддалося дванадцять тисяч королю польському і присягнули пред гетьманом Конецьпольським, і указано їм мешканнє за Дніпром межи козаками”25.
13:31 31.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> И тем не менее, на тот момент, запорожских козаков было около 2 тыс. и они не смогли справится с новым населением которое польское правительства тысячами, десятками, сотнями тысячами селила на землях Руси под защитой коронного гетьмана Концепольского.
==== поляки так и не смогли ассимиллироваться на днепропетровщине. А вот например, на Житомирщине они кое как закрепились - там остались некоторые остатки переселенцев. Сейчас они полностью ассимиллировались в этнических украинцев.
13:51 31.05.2010
Anatol писал(а) в ответ на :
>Ну и что? Если польский король платил казацкой верхушке зарплату, то они сидели тихо, если нет (что случалось гораздо чаще), то казаки ходили войной на поляков...
=== Согласен. Но есть одно но. Козаки ходили войной не только из-за денег, а и тогда когда нивелировали украинскую культуру.
осуществляя таким образом колонизацию восточных земель.. === никакой колонизации на днепропетровщине не было - у нас нет следов польского этноса, они все западнее Киева.Крепость была ВСКОРЕ ПОСЛЕ ПОСТРОЙКИ разгромлена, еще через 13 лет гарнизон капитулировал и в дальнейшем аж до переяславской рады крепость использовалась козаками как форпост украинского сопротивления.
Если бы не Москва, === Если бы не козаки, которых попросила Россия выступить в Крымской кампании, не видать вам Крыма и по сей день. Вспомните неудачные походы россиян при Софье без участия запорожцев.
... соответственно украинцев бы не было... === Всё ваше \"россиянство\" основано на культуре Киевской Руси. Без Киева не Может быть Москвы, и именно поэтому вы опять проситесь к нам в родичи, в компаньоны и так далее. Не мы к вам, а вы к нам, потому что как государство Россия в отличие от Украины не имеет самодостаточности - её можно удержать в целости только репрессиями, карательными войнами и насилием над человеческим правом.
> Раньше вы даже срать под одним кустом с москалями бы не стали...
=== бери выше - москалей обхожу за километр.А руских я уважаю. Даже женился на руской.
Если бы это случилось с украинаци, то сейчас бы ты, САло, бил себя пяткой в грудь, что ты чистокровный поляк... === Это бывает с теми долгоносиками, которым неведома своя национальная родословная. Таких людей я называю перекати-поле.
13:54 31.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Гетьман Иван Сулима(Сулейман) собственной персоной.
=== Таким образом можно доказать что Муссолини был из рода Муслимов.
13:55 31.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
татаров поддалося дванадцять == это есть. Татары ассимиллировались на днепропетровщине в отличие от поляков.
14:06 31.05.2010
Branko писал(а) в ответ на :
>>Вопрос открытый: какой национальности был этот запорог -Сулейман.
== А собственно, какая разница, шляхтич он или татарин или украинец? Какой национальности был Кантария, Шухевич, Чарли Чаплин, Гастелло, Янгель? Это принципиально? Они отстаивали национальные интересы стран в которых жили.
14:32 31.05.2010
Сало писал(а) в ответ на :
> Таким образом можно доказать что Муссолини был из рода Муслимов.
Это не наши проблемы.
Наши проблемы- это Иван Сулейман ибн Дауд-гетьман запоров.
Сало писал(а) в ответ на :
> это есть. Татары ассимиллировались на днепропетровщине в отличие от поляков
20 000-это через край. ,Т.е. очень и очень много по тем временам.
