> ну тогда шухевичь не поляк а уроженец польши....
поправлюсь - поляк по национальности и гражданин Польши, а уроженец он Австро-Венгрии
igels писал(а) в ответ на :
> союзников на определенном этапе....
Союзников на все время войны, Ёжик, в среде ваших националистов байки про войну УПА с немцами может и пройдут, там у вас даже рейтинги из 100 лучший боев публикуют, здесь нет Даже немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах писал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами
14:26 28.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Так немцы и создали УПА, чтобы на ЗУ красные партизаны не пришли
да? а я вот думаю что было бы проще и логичней создавать свои антипартизанские войска.... что они везде и делали, а тут вот решили замутить что то непонятное....
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Поляки свой геноцид документировали, порой очень даже скурпулезно, ваши нет, поэтому документально ваши слова не подтверждаются
ну да... чего нет в бумагах того нет в истории.... как я забыл.... только факт в том что поляки у нас живут, а буквально через границу украинцев почему то нет. и вырезанные украинские села в 41м и 42м почему то считаются вырезанными упа.... кто знает дегунец, что реально задокументированно. архив то у вас и у польши по упа закрыт до сих пор....
14:29 28.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> поправлюсь - поляк по национальности и гражданин Польши,
ну да... поляк вырезающий поляков это что то.... даже польские коми не спешили арестовывать не то что бы сажать и вырезать поляков из ак....
> а уроженец он Австро-Венгрии
а мы таки уроженцы ссср
14:32 28.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> да? а я вот думаю что было бы проще и логичней создавать свои антипартизанские войска.... что они везде и делали, а тут вот решили замутить что то непонятное....
А зачем? под рукой проверенные люди, ведь кто первым в УПА ломанулся? шуцманы, полицаи и прочий проверенный люд, к тому же давние связи. В СС тоже ведь не немцев не брали до поры а до времени, а как приспичило, так и галицаи и эстонцы арийцами оказались
igels писал(а) в ответ на :
> кто знает дегунец, что реально задокументированно. архив то у вас и у польши по упа закрыт до сих пор....
Не только, у американцев ещё, но это что касается сотрудничества ОУН и УПА с Абвером и Гестапо
> Союзников на все время войны, Ёжик, в среде ваших националистов байки про войну УПА с немцами может и пройдут, там у вас даже рейтинги из 100 лучший боев публикуют, здесь нет
> Даже немецкий фельдмаршал Эрих фон Манштейн, командующий группой армий, действующей на территории Украины, в своих мемуарах писал: «Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; > украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие > ; наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами
ну все верно. с немцами часто договаривались, ради спокойствия населения.... не всегда о чем упоминает манштейн.... да и не удивительно. в 43м было ясно что немцы уйдут....
14:36 28.10.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> КАК может иностранец воевавший против Украины быть героем Украины > . > в мире такого нет- нонсенс
да ну? неужели против украины? а я то думал против ссср..... оказывается то украина то уже существовала.... и чего ж тогда произошло в 91м? какая же украина то образовалась? не понимаю....
14:40 28.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> А зачем? под рукой проверенные люди, ведь кто первым в УПА ломанулся? шуцманы, полицаи и прочий проверенный люд, к тому же давние связи. > В СС тоже ведь не немцев не брали до поры а до времени, а как приспичило, так и галицаи и эстонцы арийцами оказались
сс я не понял при чем.... а чего ж проверенных людей сажали держали в лагерях, расстреливали? склады и обозы от проверенных людей охраняли?
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Не только, у американцев ещё, но это что касается сотрудничества ОУН и УПА с Абвером и Гестапо
жаль что не про то что творили тут поляки....
14:46 28.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ну да... поляк вырезающий поляков это что то.... даже польские коми не спешили арестовывать не то что бы сажать и вырезать поляков из ак...
Ну это не уникально
igels писал(а) в ответ на :
> а мы таки уроженцы ссср
Ну да
14:50 28.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ну все верно. с немцами часто договаривались, ради спокойствия населения.... не всегда о чем упоминает манштейн.... да и не удивительно. в 43м было ясно что немцы уйдут....
Да причем тут население? зачем руку благодетелей кусать
igels писал(а) в ответ на :
> сс я не понял при чем.... а чего ж проверенных людей сажали держали в лагерях, расстреливали? склады и обозы от проверенных людей охраняли?
Сажали от греха подальше, руководителей ОУНб начали сажать когда они с мельниковцами в войнушку поиграть решили, а это провоцировало столкновение интересов Абвера и Гестапо, первые курировали ОУНб, вторые ОУНм. А склады и обозы было от кого охранять, все-таки небольшие группы настоящих партизан по ЗУ бегали, в-основном польские и еврейские
14:59 28.10.2010
igels -да ну? неужели против украины? а я то думал против ссср....ЧЬТО.?.КРЫТЬ НЕЧЕМ.? . а ты ежели не врубаешься расшифруй СССР и узнай с какого года к примеру Украина в ООН .
15:04 28.10.2010
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Да причем тут население? зачем руку благодетелей кусать
истинно советское мнение.... особенно в свете высказывания манштейна \"советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население.....\" при том дегунец, что это население упа поддерживало, да и упа было самим этим населением.... хотя возможно вам это трудно понять....
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Сажали от греха подальше, руководителей ОУНб начали сажать когда они с мельниковцами в войнушку поиграть решили, а это провоцировало столкновение интересов Абвера и Гестапо, первые курировали ОУНб, вторые ОУНм.
когда появилось упа оун-м уже как бы не было.... вопрос был уже закрыт, а сажать и стрелять не прекратили....
> А склады и обозы было от кого охранять, все-таки небольшие группы настоящих партизан по ЗУ бегали, в-основном польские и еврейские
ну да... польские это те что были заняты вырезанием украинцев.... в другом деле они в зу замечены не были.... еврейские это весело.... ничего о них не слышал, кроме того что были такие у красных партизанов, и восстание не то в луцком не то в ровенском гето.... благополучно подавленное....
15:10 28.10.2010
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а ты ежели не врубаешься расшифруй СССР и узнай с какого года к примеру Украина в ООН
ну и что? вся самостоятельность украины заканчивалась вопросом как рыть канаву, вдоль или поперек.... а в остальном все решалось не в украине, украина имела меньше прав чем любой штат сша не имеющий своего представительства в оон.... который имеет свою национальную гвардию и свою полицию, свои местные законы и свое местное судопроизводство, свою законодательную и исполнительную власть....
15:11 28.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
> истинно советское мнение.... особенно в свете высказывания манштейна > \"советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население.....\" > при том дегунец, что это население упа поддерживало, да и упа было самим этим населением.... хотя возможно вам это трудно понять....
Да не было у УПА безоговорочной поддержки, сами же упарыши об этом упоминают. Где-то поддерживали, где-то лояльны, где-то ненавидели
\"Отношение к УПА местных украинцев – относятся к нам как к людям которые провинились перед властью и поэтому ушли в леса. Называют нас партизанами, лесными и очень редко бандеровцами (выводя это от слова банды). Совсем не называют нас украинскими повстанцами. В целом население не реагирует на наше движение, наша пропаганда не действует.\" 1945 Отчет ОУН-УПА Лемковщина
К УПА население относится лояльно, но в успех нашего дела не верит. Иногда можно услышать мнения что в УПА находится много членов немецкой полиции, СС, которые спасая себя прячутся, и к этому делу привлекают и других. Это происходит из-за того что в отрядах УПА многие видят знакомых полицейских, а при постое члены отрядов рассказывают как им жилось ранее в СС, немецких частях и т.д. Отчет ОУН Закерзонье 1946
15:12 28.10.2010
igels писал(а) в ответ на :
>у да... польские это те что были заняты вырезанием украинцев.... в другом деле они в зу замечены не были.... еврейские это весело.... ничего о них не слышал, кроме того что были такие у красных партизанов, и восстание не то в луцком не то в ровенском гето.... благополучно подавленное....
Чушь, как раз из-за резни поляки начали бежать в немногочисленные советские партизанские отряды -выбора не было, ну а евреи понятно - их уничтожали и немцы и укрнационалисты, в-основном последние, тоже только одна дорога - в партизаны
