>> Эта территория никогда москалям не пренадлежала .
> > По мнению средневековых держав, принадлежала именно москалям. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был договор который Московия нарушила ,предав Украину .
> > Никакого договора не было. > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы были частью Российской империи ,которая кстати и стала империей благодаря Переяславскому договору .
> > Россия стала Империей благодаря Ништадскому договору. > > > >
> Короче, укры брешут як всегда. > >
Да нет Бранко брешете Вы .Не будь Переяславской рады то не было б России .Было б Московское княжество .Пойди Хмельницкий сразу к шведам а не к Москве то и неизвестно как и что было б .А так вся война как всегда легла на плечи белорусов и украинцев .Петр на этом и выиграл .А поддержи народ Мазепу то и гаплык Петру был бы .Но беда в том что с народом никто пропаганду не вел .Мазепа думал что своими силами справится .Поэтому благодаря украинцам и белорусам Московия стала империей .Ну да бог с Вами брешите дальше .
21:48 04.10.2010
UnrealColonel писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украинцы были частью Российской империи ,которая кстати и стала империей благодаря Переяславскому договору .И благодаря Украине Московия делалась империей .Поэтому имеет полное право на наследство в которое вложено много сил и пролито украинской крови .
> > > \"Мы так круто пахали\", - сказал комар, сидя на спине у буйвола.
>> >> \"Мы так круто пахали\", - сказал комар, сидя на спине у буйвола.
> > При этом комар - это украинские националисты. Народ Украины, который честно трудился на благо Родины - это часть того самого буйвола, ныне разорванного на куски.
Вот вот народ трудился а трудами пользовались трутни .Так народ не выдержал .Сначало Российскую империю ухайдохали а затем советскую .И выбрал народ -быть Родине независимой .Только янычары у власти остались и народу кровь пьют .Вот когда народ от пьявок -янычар избавится вот тогда и заживет по людски на своей Родине .Народу украинскому не хочется показывать свою крутость и избранность чеченам и грузинам .Народ хочет жить со всеми в мире и спокойно трудится на своей родной земле .
21:57 04.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Да нет Бранко брешете Вы .Не будь Переяславской рады то не было б России
Аха.
Вот только в чем не задача для брехливых укров. Кремль. Некрополь русских царей, надпись на могиле царя Василия Шуйскаго, за 50 лет до Переяславской Рады:
\"Лета 7121 сентября в 12 день на память святаго священномученика Автонома преставися благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Василий Иванович всея России самодержец в Польском королевстве в 60 лето живота его а в Польше лежало тело его в Варшаве 23 года и 143 году великий государь князь Михаил Фёдорович всея России самодержец со Владиславом королем Польским учинился в братстве и в вечном докончанье. Посылал ко Владиславу королю послов своих великих: боярина Алексея Михайловича Львова с товарищи и о тех царя и великого князя Василья Ивановича всея Руссии чтоб отпустили велел королю говорить; и Владислав король тело царя Василья Ивановича всея Русии царского величества послам отдал и в царствующий град Москву принесено тело его 7143 июня в 10 день в 23 лета его\".
Как бы у свидомитов Россия ейсть, но яё нетуть. Такое бывает тильки у Свидомитов, оне мечтали бы, чтобы севернее Украины уже протекав бы Ледовитый океан.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>А так вся война как всегда легла на плечи белорусов и украинцев .
Дыаа?? Мазепа за Петра воевал?
А ну-ка расскажи ка мне как украинские козяки брали Ревель, Нарву, Шлисельбург и Выборг и на козяцких чайках громили швеецкую эскадру на Балтийском Запорижжя.
>> Да нет Бранко брешете Вы .Не будь Переяславской рады то не было б России
> > Аха. > > Вот только в чем не задача для брехливых укров. Кремль. Некрополь русских царей, надпись на могиле царя Василия Шуйскаго, за 50 лет до Переяславской Рады: > \"Лета 7121 сентября в 12 день на память святаго священномученика Автонома преставися благоверный и христолюбивый великий государь царь и великий князь Василий Иванович всея России самодержец в Польском королевстве в 60 лето живота его а в Польше лежало тело его в Варшаве 23 года и 143 году великий государь князь Михаил Фёдорович всея России самодержец со Владиславом королем Польским учинился в братстве и в вечном докончанье. Посылал ко Владиславу королю послов своих великих: боярина Алексея Михайловича Львова с товарищи и о тех царя и великого князя Василья Ивановича всея Руссии чтоб отпустили велел королю говорить; и Владислав король тело царя Василья Ивановича всея Русии царского величества послам отдал и в царствующий град Москву принесено тело его 7143 июня в 10 день в 23 лета его\". > > Как бы у свидомитов Россия ейсть, но яё нетуть. Такое бывает тильки у Свидомитов, оне мечтали бы, чтобы севернее Украины уже протекав бы Ледовитый океан. > > > > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так вся война как всегда легла на плечи белорусов и украинцев .
> > Дыаа?? Мазепа за Петра воевал? > > А ну-ка расскажи ка мне как украинские козяки брали Ревель, Нарву, Шлисельбург и Выборг и на козяцких чайках громили швеецкую эскадру на Балтийском Запорижжя. > >
> > >
Ну так себя цари русские как только не называли .Но то дело такое .А вот что с ними сталось ? . После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила СКОПИНА-ШУЙСКОГО терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену. Печальные обстоятельства предшествующей истории наложили на великорусское общество характер азиатского застоя, тупой приверженности к старому обычаю, страх всякой новизны, равнодушие к улучшению своего духовного и материального быта и отвращение ко всему иноземному.
Да Бранко Мазепа воевал за Петра .20 лет он служил правдой и верой . Русский государь все более и более благоволил к Мазепе и считал его единственным из всех бывших малороссийских гетманов, на которого смело могло положиться русское правительство. Во время взятия Азова Мазепа охранял у Коломака русские границы от татар, а пятнадцать тысяч его казаков, под начальством черниговского полковника Лизогуба, отличались под Азовом. За это более всех награжден был царем сам Мазепа. Еще в 1696 году, после взятия Азова, царь виделся с ним в полковом городе слободских полков Острогожске и получил от него в подарок турецкую саблю с драгоценною оправою и щит на золотой цепи, а гетмана одарил шелковыми материями и собольими мехами. В 1700 году государь сделал Мазепу кавалером учрежденного ордена Андрея Первозванного. В 1703 году Петр подарил ему Крупицкую волость в Севском уезде. Казачество на правой стороне Днепра разложилось и уничтожилось после перевода жителей на левый берег, совершенного по приказанию московского правительства вслед за падением Дорошенко. Правобережная Украина осталась пустою и такою должна была оставаться по мирному договору, заключенному между Польшей и Россией. В одном только расходился гетман с царем: гетман постоянно считал возможным и полезным возвратить в подданство России, уступленную Польше, правобережную Малороссию; Петр не поддавался таким советам, не желал ссориться с Польшею, но не сердился и на Мазепу за его советы, будучи уверен, что гетман дает их от преданности русским интересам. В 1705 и 1706 годах Мазепа ходил с войском в польские пределы, не сделал там ничего важного, но имел еще случай расположить к себе царя, предложивши ему в дар 1000 лошадей именно в то время, когда Петр нуждался в них для войска. В 1707 году царь велел Мазепе возвратиться из Польши. Государь услышал, что Карл XII поворотил к югу и приближается к Малороссии. По этому слуху Петр дал распоряжение, чтобы гетман шел к великороссийскому войску на соединение, а казацкая конница преследовала неприятеля сзади и нападала на его обоз. Самого гетмана царь желал видеть начальником этой конницы во время ее военных действий. Мазепа хотел уклониться от такого поручения и в письме своем к государю жаловался \"на подагричные и хирагричные припадки\"; страшные боли мешают ему ехать верхом. Но Мазепа сверх того написал царю такое соображение:
\"если я особою моею гетманскою, оставя Украину, удалюсь, то вельми опасаюсь, дабы по сие время внутреннее между здешним непостоянным и малодушным народом не произошло возмущение\". Мазепа давал царю такой отзыв о всем малороссийском народе: \"Я у здешних не только мало, но и никого так верного не имею, который бы сердцем и душем, верне и радетельне вашему царскому величеству по сей случай служил\". Это было сказано в такт с тогдашними воззрениями Петра, который и сам опасался, чтобы прокламации Карла XII, расходясь по Малороссии, не возволновали там умов. В октябре Карл уже подходил к пределам Малороссии; Шереметев и Меншиков с русским войском находились близ Стародуба, готовые встречать идущего в Малороссию неприятеля. Сам Петр, после победы под Лесным, готовился лично идти к своей армии. Головкин, по царскому приказанию, торопил гетмана письмами, побуждая идти к Стародубу со своими казаками на соединение с царскими силами. Мазепа еще раз хотел отделаться \"хирагричною и головною болезнью и многодельствием\", а более всего указывал на опасность беспокойств в Малороссии. \"Уже теперь, - писал он к Меншикову, - по городам великими толпами ходят пьяницы, мужики по корчмам с ружьями вино насильно берут, бочки рубят и людей побивают. Из Лубен пишут, что там гуляки, напившись насильно взятым вином, убили до смерти арендатора и старшину чуть не убили. Мятеж разливается в полтавском, гадячском, лубенском, миргородском, прилукском, переяславском полках... Стародубский полковник пишет, что в Стародубе сапожники и портные и весь черный народ напали на дом тамошнего войта с дубьем, отбили погреб, забрали закопанные в земле вина и в иных дворах побрали бочки с вином и, перепившись, побили до смерти пятьдесят ####в В Мглине сотника до смерти приколотили и три дня в тюрьме держали, если бы товарищи, казаки его сотни, не освободили его, то он бы жив не остался; арендаторов хотели перебить, да они в лес ушли. В черниговском полку сын генерального есаула насилу ушел от своевольников ночью со своим имуществом... В Гадяче гуляки и пьяницы учинили нападение на мой замок и хотели убить моего управителя и разграбить мои пожитки, но мещане не допустили. Отовсюду пишет ко мне городовая старшина и просит помощи против бунтовщиков. По берегу Днепра снуют шайки, одна в 800, другая человек в 1000, - все это русские люди, а главное, донцы. Надо одною шайкою атаманом Перебий Нос, а над другою Молодец. Бродяги, как вода, плывут к ним отовсюду, и если я с войском удалюсь в стародубский полк, то надобно опасаться, чтобы эти негодяи не сделали нечаянно нападения на города. Да и со стороны Сечи нельзя сказать, чтоб было безопасно. По этой-то причине полковники и старшина полковая с сотниками не желают похода к Стародубу, и хоть явно мне в глаза не противятся монаршему указу, но заочно ропщут на меня, что я веду их в Стародубовщину, на крайнюю погибель их жен, детей и достояний. Если и теперь, когда я внутри Украины с войском, бродяги и чернь затевают бунты, то что ж тоща, когда я с войском удалюсь? Начнут честных и богатых людей и пожитки их грабить. Будет ли это полезно интересам его царского величества?\"
Получивши такое письмо Мазепы, генералы и министры составили консилиум и порешили, чтобы гетман назначил вместо себя наказного гетмана для оберегания внутренности Украины, а сам бы все-таки шел к главной армии.
Мазепе надобно было на что-то решаться: или, оставаясь верным царю, примкнуть к великороссийскому войску, или перейти на сторону шведского короля. В Малороссии относительно измены были несколько другие понятия от тех, какие образовались впоследствии, когда эта страна теснее примкнула к России. Край присоединился сравнительно еще недавно, малороссияне еще не привыкли считать Великороссию таким же отечеством, как и свою Малороссию. Простой народ - поспольство, правда, примыкал к монархической парад власти, но это потому, что надеялся в ней найти опору против старшины и вообще значного казачества. При господстве в народе старого стремления всем поступать в казачество чувствовалось в монархической власти уравнивающее всех начало; оттого всегда, как только в Малороссии старшины начинали помышлять что-нибудь вразрез с монархической властью, можно было надеяться, что поспольство станет на сторону последней. У всех значных укоренился такой взгляд, что малороссийский народ сам по себе, а московский тоже сам по себе, и при всяких обстоятельствах малорусе должен идти туда, где ему лучше, хотя бы оттого \"москалю\" было и хуже. Уже давно существовала боязнь, что рано или поздно Москва искоренит казачество, нарушит все так называемые малороссийские права и вольности и постарается уравнять Малороссию с своими великорусскими областями. Железная рука Петра уже начиналась чувствоваться в Малороссии, хотя преобразовательные намерение государя явно не налегали на этот край.
Вопрос о том, что именно побудило Мазепу перейти на сторону Карла, много раз был предметом исследования историков, и в наше время образовалась мысль, что переход Мазепы произошел внезапно, в силу такого положения, в котором гетману приходилось выбирать то или другое. Если и прежде, в порывах негодования к Москве, бродила в его голове, как в головах старшин, мысль о союзе с Карлом, то мысль эта едва бы осуществилась, когда бы сам Карл, своим движением в Малороссию, не дал ей хода. До сих пор Мазепа отделывался от требований русского правительства своими \"хирагрическими и подагрическими\" припадками, но дальше отвертываться нельзя было особенно после того, когда, вслед за сообщенным гетману решением консилиума, Меншиков написал ему, что нуждается с ним видеться для совещаний. Мазепа пригласил на совет обозного Ломиковского, генерального писаря Орлика и других старшин и полковников, и спрашивал, что ему делать. \"Не езди, - сказал ему Ломиковский, - иначе ты и себя, и нас, и всю Украину погубишь! Мы уже сколько раз просили тебя: посылай к Карлу, а ты все медлил и словно спал; теперь - вот войска великоросские вошли в Украину на всенародное разорение и кровопролитие, и шведы уже под носом. Неведомо, для чего медлишь\". - \"Вы мне не советуете, а только обо мне переговариваете. Черт вас побери! - сказал Мазепа, вспыливши. - Вот я возьму Орлика и поеду с ним ко двору его царского величества, а вы себе тут хоть пропадайте!\" Однако через минуту Мазепа смягчился и ласково спросил старшину: \"Посылать к королю или нет?\" - \"Как не посылать, давно пора\" - отвечали ему. Тогда Мазепа поручил Орлику написать полатыни инструкцию посольства к шведскому министру графу Пиперу. Мазепа в этой инструкции изъявлял радость о прибытии Карла XII к Украине, просил помощи и освобождения всего малороссийского народа от тяжкого московского ига и обещал для шведского войска приготовить паромы на Десне, у Макошинской пристани.
Его переход на шведскую сторону, по всем соображениям, едва ли можно признать следствием давнего умысла или, как иные объясняли, личной привязанностью к Польше и тайному намерению подвести народ малорусский под польскую власть. Мазепа, по воспитанию и нравственным понятиям, действительно был поляк до костей, но чтобы он был предан политическим видам Польши, до готовности жертвовать им своим отечеством, на это нет никаких данных, и напротив, все показывает, что Мазепа, как малорусе, питал и лелеял в себе желание политической независимости своей родины, и это всего нагляднее проявляется в той думе, которую Кочубей представил как свидетельство неблагонамеренных чувствований Мазепы. В этом желании Мазепа не расходился ни с прежними гетманами, ни со своими современниками, насколько их занимали политические обстоятельства. Мазепа увидел возможность осуществить давнее задушевное желание и ухватился за него. Многое могло давать ему надежду, что не Петр над Карлом, а Карл над Петром, одержит верх в продолжительной борьбе, которую вели между собою два государя, Мазепе казалось, что в то время сама судьба посылала Малороссии такой случай, которого не легко и не скоро можно было дождаться. Владения шведского короля были далеко от Малороссии, и Карл ХII, имея повод для собственной выгоды, стараться освободить Малороссию от России и образовать из нее независимое государство, не мог, если бы и хотел, простирать на нее честолюбивый замысел; присоединять же Малороссию к Польше для шведского короля было не только выгодно, но и опасно, после того как предшественники Карла принуждены были вести войны с Польшею и стараться обессилить Речь Посполитую отнятием у ней областей. Многое, таким образом, побуждало Мазепу, в критических обстоятельствах борьбы между двумя соседями Малороссии, пристать к Карлу XII. Но Мазепа плохо рассчитал как на способности Петра, которому он делался соперником, так еще более на расположение подчиненных ему малоруссов. Он не обратил должного внимания на давнюю вражду, существовавшую в Малороссии между значными и поспольством, между всякого рода старшиною, как генеральною, так и полковою, и простыми казаками, между помещиками и рабочим людом, между казачеством и всем тем, что оставалось за пределами казачества и искало равных и одинаковых прав для всех туземных обитателей края - одним словом, между всем, что выдвигалось из уровня массы и всею остальною массою народа. Все, что исходило от первых, непременно находило себе противодействие в народной массе; от этого, тогда как люди, способные к политическим замыслам, готовы были хвататься за всякое средство, чтобы освободиться из-под власти русского правительства над Малороссией, - вся масса малоруссов готова была держаться русского правительства уже потому, что враждебная для нее партия хотела избавиться от власти этого правительства.
Малорусские политики, воспитанные в духе польской культуры, не могли пленить народ никакою идеею политической независимости, так как у народа составились свои собственные социальные идеалы, никак не вязавшиеся с тем, что могли дать народу люди с польскими понятиями. Если эти политики и не думали возвращать Малороссию в рабство польских панов, а мечтали о независимом малорусском государстве, то все-таки такое государство, созданное ими под влиянием усвоенных ими понятий, было бы в сущности подобием польской Речи Посполитой. Не желая отдавать Малороссию Польше, они бы невольно создали из нее другую Польшу, а этого народ малорусский не хотел, хотя бы при какой угодно политической независимости.
22:57 04.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> галичане не очень то оличаютмся от волынян, буковинян и других жителей западной Украины
> > Понятие галичанин гораздо шире Львовской обл. Смотрите границу по Збручу.
Вообще то Галичина это три области: львовская, тернопольская и ивоно-франковская, но никак не таж же Буковина (черновецкая область), которая вообще на юг не то что от Збруча, а и от Днестра, а Збруч впадает в Днестер с северной стороны. Бранко, немного подучи географию Украины, я понимаю что чужая страна, но ты у нас специализируешся по Украине, так что надо бы
23:02 04.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> И уже 2 ноября 1721 года герр Питер объявляет себя императором, а Россию — империей.
Он мог бы себя и иначе назвать.;) Дело вкуса, всего лишь...
Branko писал(а) в ответ на :
> И укры тут не причем
Вот и славненько. И нечего лезть постоянно со своей дружбой к украинскому и беларускому народу.
Branko писал(а) в ответ на :
> Конченые люди, напрасные..
Куда уж им до мракобесия Ваньки, по кликухе - Грозный, да припадашного Пети (одно имя - уже нарицательное!). Кстати, Branko, а почему у вас, россиян, всегда все цари поганялы разные имели?;)
23:14 04.10.2010
Branko писал(а)
> > А ну-ка расскажи ка мне как украинские козяки брали Ревель, Нарву, Шлисельбург и Выборг и на козяцких чайках громили швеецкую эскадру на Балтийском Запорижжя.
Посмотрим же теперь с точки «узкого» украинского зрения. Мы имеем на это право, потому что эта битва состоялась на нашей земле, и мы не можем быть ее отстраненными наблюдателями. Северная война, в которую Украина вступила на российской стороне под предводительством гетмана Ивана Мазепы, дала нашей стране шанс исторического выбора, который мог изменить судьбу страны в сторону освобождения от российского контроля. Именно этим объясняется то, что с 1708 г. Украина участвовала в войне уже на шведской стороне. Украинский Гетманат — автономное образование под протекторатом Московского государства — оказался перед необходимостью ответственно избрать свой путь в новых исторических условиях. Новая Россия Петра I ставила перед собой задание такого уровня и масштаба, которые обесценивали само существование Украины. За какие идеалы и за какую страну должны воевать украинские казаки на Балтике? Какие жертвы должна принести Украина за геополитический «выход России к морям»? Чем провинилась Швеция перед Украиной, чтобы положить тысячи украинских жизней на «канальных работах» и возведении новой величественной имперской столицы — Санкт-Петербурга? Этот тяжкий выбор выпал на долю Ивана Мазепы, человека, который изо всех выдающихся фигур украинской истории до сих пор имеет из-за этого наиболее противоречивую историческую оценку, колеблющуюся от «Иуды» до «национального героя». Бранный термин «мазепинцы» стал предшественником настолько же презренных «петлюровцев» и «бандеровцев». Полтавская битва,имела для Украины громадные последствия, при том, что фактически она была довольно рядовой по реальному масштабу военных действий. В ней принимали участие всего 17 тысяч шведов и 42 тысячи московитов. В XVII веке на территории Украины происходили куда более грандиозные битвы — Хотинская 1621 г., Пилявецкая 1648 г., Берестецкая 1651 г., Конотопская 1659 г., Чудновская 1660 г., Чигиринская оборона 1677–78 гг. и т.д. Почему же именно этот рядовой бой оказал такое большое влияние на историю России? Ответ кроетcя в истории всей Северной войны 1700–1721 годов. Первые неудачи для шведов в войне случились «благодаря» украинцам. В битве при селе Лесном в Беларуси в сентябре 1708 года московитское войско уже начало было бежать перед шведами; но царь приказал украинским казакам рубить всех отступающих, независимо от звания. И этот бой стал первым, выигранным московитами в войне. Такие же зверства Петр І совершал и к мирным жителям украинских городов. Как пишет автор «Истории русов», главной украинской летописи XVIII века, «Меншиков ударил на мещан безоружных, которые в задумах Мазепы никакого участия не принимали, и выбил их всех, не милуя ни пола, ни возраста, ни сосущих младенцев… Обычная кара была живьем четвертовать, колесовать и на кол садить, а далее выдуманы новые виды казней, кои само воображение пугали». Был спален весь город вместе с церквями. Река Сейм покраснела от крови замученных горожан, по волнам плыли плоты с крестами, на которых раскачивались трупы казненных.
Вы незабывайте что на стороне Петра тоже ведь были украинцы .Был выбран новый гетьман и украинцы и дальше эксплуатировались во благо Великой Империи .
23:19 04.10.2010
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну так себя цари русские как только не называли .
Не только. Так их называли все, кроме свидомых укров maden 1991 г.
Ортодоксы?;) С языческим мировоззрением...забавно, конечно...
23:23 04.10.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Он мог бы себя и иначе назвать.;)
> Дело вкуса, всего лишь...
Вкус с обязательствами никак не совместим.
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
>Вот и славненько. И нечего лезть постоянно со своей дружбой к украинскому и беларускому народу.
Никто не лезет. Вам уже давно на дверь указали, а вы фсе стоите, ноете чего-то.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Украинский Гетманат — автономное образование под протекторатом Московского государства
йух наны, автономное. Всю автономию Мазепа отменил в Коломые своим универсалом, дабы быть выбранным гетьманом.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Как пишет автор «Истории русов», главной украинской летописи XVIII века, «Меншиков ударил на мещан безоружных
..уясе безоружные. И чем же его обстреливали с Батуринской цитадели? Знающие люди говорят что то были пушки. Я бы на месте Меншикова еще бы напподал украм, чтобы неповадно было брехать.
23:33 04.10.2010
Branko писал(а) в ответ на :
> Никто не лезет. Вам уже давно на дверь указали, а вы фсе стоите, ноете чего-то.
То-то зачастил Дима в гости к Яныку.;)
Branko писал(а) в ответ на :
> Вкус с обязательствами никак не совместим.
Да ладно тебе, полноте... Там никогда небыло вкуса. А об обязательствах - вообще речь не шла.;)
. После подозрительной смерти племянника царя талантливого полководца Михаила СКОПИНА-ШУЙСКОГО терпение москвичей лопнуло: царя свергли и насильно постригли в монахи. А завершил свою жизнь царь-неудачник в польском плену. 
