>> igels - михаил, если коротко то дань платят завоевателю, >> . >> ДА но только ПЕРВУЮ и она может и репарация и контрибуция и т.д. называться
>> .
>> а потом это обычный налог где и получающие его несут определённую ответственность что и подтверждали татаромонголы выступая на стороне Руси в различных мероприятиях >> .
> > перестаньте нести ахинею.... и ответьте себе, если это не дань, а налог то вы и есть орда, а если вы не орда то это дань, первая или последняя не важно....
. или ты не знаешь про татар направляемых Ордой для поддержке в войне Руси с нем цами и т.д..?? .
17:34 22.02.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Опа .Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА?Ведь многих осудили и выселили в Россию.И многие потомки их сейчас скорей всего русские .А многие вернулись и являются народом Украины .И тоже имеют право на память.
>> igels - михаил, украинцы и русские в современном смысле слова появились позже. князья были князьями ... >> . >> но не волновала национальность их самих это ты хватил.!!! >> . >> ещё раз говорю - не ровняй всех по себе >> .
>> мы всегда помнили о них и всегда знали наших предков - в любое время при любом режиме >> .
>> для нас "связь веков " не пустые с лова
> > ну хорошо волновала, и они знали что таки норманы.... иван грозный помните как гордо "рюриковичи мы...." > вы может и помните, а вот князьям было по барабану, потому они и женились с легкостью на половецких красавицах, и своих дочерей выдавали за муж куда только могли пристроить....
. если ты станешь руководителем бригады негров ты сам чтоль негром встанешь.? . мы дискутируем про народ в целом а не про отдельные личности в нём .
17:39 22.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> или ты не знаешь про татар направляемых Ордой для поддержке в войне Руси с нем цами и т.д..??
уважаемый, да ради алаха, в средневековье это называлось вассальная зависимость, и смысл в том что хочеш доить других, охраняй свою корову. так ноне в 90х бандюки брали дань с "бизнесменов" одновременно учавствуя в их проблемах, и охраняя от наездов других бандюков.... вы ответьте себе московия и орда это одно государство или нет? и тогда вопрос дань это или налог станет восхитительно неуместным....
17:40 22.02.2011
Свидомый - Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА? . а кто вам это запрещает.? . но гордится теми кто уничтожал тот же народ - тупо - ТОЛЬКО про это и говорим .
17:44 22.02.2011
igels и Свидомый вместио того что б показывать друг другу +100 igels писал(а) в ответ на :
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опа .Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА?Ведь многих осудили и выселили в Россию.И многие потомки их сейчас скорей всего русские .А многие вернулись и являются народом Украины .И тоже имеют право на память.
> > +100
. выйдите на улицу разыщите украинцев участников 2 мировой НЕ на стороне Шухевича и убейте их . если вы ярые сторонники одного - продолжите его дело.!!! .
17:44 22.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>Свидомый - Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА?
> . > а кто вам это запрещает.? > > . > но гордится теми кто уничтожал тот же народ - тупо -
> ТОЛЬКО > про это и говорим > .
уважаемый а вы в курсе что гарибальдисты объединяя италию уничтожили массу итальянцев выступавших против этого? а вы в курсе что выступая против британии индийские сипаи куда чаще воевали с индийскими же раджами выступавшими за британию, и положили массу индусов? а вы знаете что во время польского востания против россии поляки положили массу проросийски настроенных поляов?
и что все эти движения не есть национально-освободительные все они преступны?
17:46 22.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>выйдите на улицу разыщите украинцев участников 2 мировой
> на стороне Шухевича и убейте их > . > если вы ярые сторонники одного - продолжите его дело.!!!
у меня все деды были такие и всех их я любил и уважал, потому что как вы заметили и те и другие наши. и те и другие воевали за украину, не их вина что они ее видели по разному. герои и те и другие. посмотрите на испанию. где нынче фалангисты и республиканцы ветераны получающие одинаковые пенсии и одинаково уважаемые люди...
17:51 22.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> или ты не знаешь про татар направляемых Ордой для поддержке в войне Руси с нем цами и т.д..??
> > уважаемый, да ради алаха, в средневековье это называлось вассальная зависимость, и смысл в том что хочеш доить других, охраняй свою корову. так ноне в 90х бандюки брали дань с "бизнесменов" одновременно учавствуя в их проблемах, и охраняя от наездов других бандюков.... > вы ответьте себе московия и орда это одно государство или нет? и тогда вопрос дань это или налог станет восхитительно неуместным....
. 1. ты и сам сказал про вассальную зависимость. хотя назвать её так (по европейски нельзя) вассальная зависимость это полное подчинение что было у вас к примеру с Киевом и т.д. у нас же НЕ было полного подчинения - законы не спускались жизнь общества не регламентировалась полностью и т.д. . 2. а. государства Московия ни когда не было так же как государства Швабия или Тевтония б.ОДНИМ государством стали только после взятия Казани нами и т.д.- понятие государства изучи . .
17:52 22.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> если ты станешь руководителем бригады негров ты сам чтоль негром встанешь.? > . > мы дискутируем про народ в целом а не про отдельные личности в нём
да ну? а как тогда влияет на народ национальная личность правящей элиты, очень небольшой процент людей кстати.... ведь по вашей логике не было рюриковичей- не было русских в смысле граждан руси - славян....
17:53 22.02.2011
ещё раз - ответь и будет ясно igels писал(а) в ответ на :
>> Свидомый - Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА? >> . >> а кто вам это запрещает.? >> >> . >> но гордится теми кто уничтожал тот же народ - тупо -
>> ТОЛЬКО >> про это и говорим >> .
> > уважаемый а вы в курсе что гарибальдисты объединяя италию уничтожили массу итальянцев выступавших против этого?
> а вы в курсе что выступая против британии индийские сипаи куда чаще воевали с индийскими же раджами выступавшими за британию, и положили массу индусов? а вы знаете что во время польского востания против россии поляки положили массу проросийски настроенных поляов? > > и что все эти движения не есть национально-освободительные все они преступны?
> 1. ты и сам сказал про вассальную зависимость. > хотя назвать её так (по европейски нельзя) вассальная зависимость это полное подчинение что было у вас к примеру с Киевом и т.д. > у нас же НЕ было полного подчинения - законы не спускались жизнь общества не регламентировалась полностью и т.д.
уважаемый вассал платит дань, или налог но в случае если он "арендует " землю господина.
вы у орды орендовали землю? так за что платили? они вам газ давали? они вам арбузы везли? за что им саша возил меха бабло и прочее? ни за что. был обязан под страхом нашествия. это дань. и вас они по мере сил оберегали от других. что бы вы дань возили им а не другим....
>> выйдите на улицу разыщите украинцев участников 2 мировой >> НЕ
>> на стороне Шухевича и убейте их >> .
>> если вы ярые сторонники одного - продолжите его дело.!!!
> > у меня все деды были такие и всех их я любил и уважал, потому что как вы заметили и те и другие наши. и те и другие воевали за украину, не их вина что они ее видели по разному. герои и те и другие. > посмотрите на испанию. где нынче фалангисты и республиканцы ветераны получающие одинаковые пенсии и одинаково уважаемые люди...
. что и Шухевич и его противники могут быть нормальными украинцами . НО.!!!!!!!!!!!!!!!!!!! . Если бы это была обычная гражданская война своих против своих за различные убеждения . а выступление на стороне ВНЕШНЕГО врага есть предательство своего народа . это наверно трудно вам понять.? .
любому кто желал расправится с британией. а таких всегда хватало. и всегда они пользовались заварушками в британских колониях и даже таким заварушкам помогали. как пример война за независимость сша. этой воной воспользовались французы, они собственно сцептлись с британией, они же активно помогали штатам получить независимость....
18:03 22.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> что то я об этом не помню... напомните....
igels писал(а) в ответ на :
> а российское государство таки существовало хоть и в виде ссср, и против него они воевали. так что вполне законно, а вот украинское предстояло еще создать, и за него упа и воевала.... так что разница таки есть и существенная....
Ик, а 29 декабря 1922 года кто договор об образовании СССР подписывал ? Случайно не Украинская Социалистическая Советская Республика ?
igels писал(а) в ответ на :
> бросьте мы не о науке искусстве и прочем а о руководстве, той элите что управляет. (вы же вменяете в вину отсутствие рюриковичей, а не хора песни и пляски), а эта элита была в 17 просто уничтожена как класс. те кто остался занимали незначащие нифига посты мелких клерков, да и тех рано или поздно меняли на пролетария, отправляя куда надо....
Ага, от Павлова до Брусилова.
igels писал(а) в ответ на :
> > ну хорошо волновала, и они знали что таки норманы.... иван грозный помните как гордо "рюриковичи мы...." > вы может и помните, а вот князьям было по барабану, потому они и женились с легкостью на половецких красавицах, и своих дочерей выдавали за муж куда только могли пристроить....
Точно также как и представители других царствующих домов. Валуа, Тюдоры, Капетинги Бурбоны ... А на ком должны по вашему князья и цари жениться, на родных сестрах? Или Викторианскую англию мы не будем считать настоящей англией на том основании что сама королева Виктория была практически 100% немкой, с каплями русской прусской и шведской крови.
+100
