> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> igels - а с какго вы взяли что мы ее теряли?
>> . >> тогда расскажи мне про украинских князей в Киевской Руси
> > в киевской руси князья были скандинавские....
. и что считали себя украинцами.? . и только первый князь мог считать себя скандинавом и только еслиб родился о т скандинавов .
23:42 21.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
а двухголовая курица всегда знала,что она мутант выродок
09:09 22.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> я фактами и говорю, ркка была армией советской а не российской, это ежели юридически, а ежели по простому то извините украинцы в ркка составляли приличное число людей. и победв 45г наша не менее чем ваша.... впрочем как и амеров и англов.... > когда мне идти с форума я решу сам без вас....
А я слышал что Украинцы сражались в УПЕ и 14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) , а в РККА украинцев сталинские прихвостни загоняли насильно чтобы гнать их на убой, не ?
>> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>>> не искажай историю под себя >>> .
>>> и Донской не Тахтамыш
>> >> нет конечно, он тахтомыша ставил на ордынский престол.... >> опять 2 по логике....
>. > и что.? > . > мы много кого на престол ставили > .
> и в Европах тоже > . > .
Ну опять же кто это Вы ?Может быть Ваши предки были по другую сторону баррикад и сражались с Донским а потом попали в плен к московитам .Вы что хорошо знаете свою гениологию ?А может Ваши предки были в отрядах Пугачева или Болотникова .А может были теми новгородцами которых гнали плетьми в московское рабство .А может были защитниками Твери которую грабили московиты .может Вы потомок русского раба попавшего в рабство к московитам ?А Вы все мы да мы .Лично вас тогда не было .А что делали ваши предки не известно .Может шастали где то по степям.Кто его знает .Да и кто раба спрашивала когда на престол влезал?
11:51 22.02.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А я слышал что Украинцы сражались в УПЕ и 14. Waffen-Grenadier-Division der SS «Galizien» (ukrainische Nr. 1) , а в РККА украинцев сталинские прихвостни загоняли насильно чтобы гнать их на убой, не ?
а я слыхал что русские сражались в роа, рона казачем стане и вообще в вермахте в виде национальных рот, в колличестве неимоверном, еще я слышал что сталинские прихвостни насильно заганяли русских в ркка, что бы гнать их на убой....
> Дань, первоначально натуральный или денежный побор, взимавшийся победителями с побежденных племён или государств (иногда Д. уплачивалась также при приближении неприятельского войска с целью избежать войны). В условиях консолидации подчинённых племён под властью одного племенного вождя (князя) и в процессе складывания раннефеодального государства Д., взимавшаяся с этих племён, приобретала новое > значение — налога > , а в результате пожалования права его сбора дружинникам, духовенству, светским феодалам трансформировалась в феодальную ренту.
михаил, если коротко то дань платят завоевателю, на его нужды, а налог платят своему на свои нужды. как она трансформируется и в какой форме взымается не важно.... то что вы считаете дань татарам налогом, говорит о том что орда и москва в вашем сознании одно государство.
12:03 22.02.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
>и что считали себя украинцами.?
> и только первый князь мог считать себя скандинавом и только еслиб родился о т скандинавов
михаил, украинцы и русские в современном смысле слова появились позже. князья были князьями киевской руси, и собственно их национальность вообще никого не волновала включая и их самих....
еще отсутствие элиты не говорит о том что народа нет, элита по разным причинам может быть потеряна. вот у вас народ лишился элиты в 17-25гг. и что он (народ) перестал существовать? стал вдруг не русским? причем это не единственный случай в истории. норманы фактически уничтожили элиту британцев, заменив своей, британцы от этого не исчезли и даже не стали норманами, мало того через век норманы (точнее их потомки) сами стали британцами....
17:09 22.02.2011
Свидомый - Ну опять же кто это Вы ?Может быть Ваши предки были по другую сторону баррикад и сражались с Донским а потом попали в плен к московитам .Вы что хорошо знаете свою гениологию ?А может Ваши предки были в отрядах Пугачева или Болотникова . В ТОМ ТО И ДЕЛО . ЧТО они все и красные и белые и зелёные и ВО ВСЕ времена - НАШИ ПРЕДКИ . и мы это помним
17:13 22.02.2011
igels - михаил, если коротко то дань платят завоевателю, . ДА но только ПЕРВУЮ и она может и репарация и контрибуция и т.д. называться . а потом это обычный налог где и получающие его несут определённую ответственность что и подтверждали татаромонголы выступая на стороне Руси в различных мероприятиях . .
17:17 22.02.2011
igels - михаил, украинцы и русские в современном смысле слова появились позже. князья были князьями киевской руси, и собственно их национальность вообще никого не волновала включая и их самих.... . но не волновала национальность их самих это ты хватил.!!! . ещё раз говорю - не ровняй всех по себе . мы всегда помнили о них и всегда знали наших предков - в любое время при любом режиме . для нас "связь веков " не пустые с лова .
17:19 22.02.2011
igels писал(а) в ответ на :
> то что вы считаете дань татарам налогом, говорит о том что орда и москва в вашем сознании одно государство.
А Алжир и США в 19 веке были одним государством ? Ведь вторые первым регулярно выплачивали дань.
igels писал(а) в ответ на :
> > а я слыхал что русские сражались в роа, рона казачем стане и вообще в вермахте в виде национальных рот, в колличестве неимоверном,
А их в России считают герояим и патриотами ? Неа, только гнидами и предателями. А на Украине это херои.
igels писал(а) в ответ на :
> а. вот у вас народ лишился элиты в 17-25гг. и что он (народ) перестал существовать? стал вдруг не русским?
Почему лишился ? Советская научная инженерная техническая элита до 30х годов процентов на 90% состояла из имперских кадров.
> igels - михаил, если коротко то дань платят завоевателю, > . > ДА но только ПЕРВУЮ и она может и репарация и контрибуция и т.д. называться
> . > а потом это обычный налог где и получающие его несут определённую ответственность что и подтверждали татаромонголы выступая на стороне Руси в различных мероприятиях > .
перестаньте нести ахинею.... и ответьте себе, если это не дань, а налог то вы и есть орда, а если вы не орда то это дань, первая или последняя не важно....
> igels - михаил, украинцы и русские в современном смысле слова появились позже. князья были князьями ... > . > но не волновала национальность их самих это ты хватил.!!! > . > ещё раз говорю - не ровняй всех по себе > .
> мы всегда помнили о них и всегда знали наших предков - в любое время при любом режиме > . > для нас "связь веков " не пустые с лова
ну хорошо волновала, и они знали что таки норманы.... иван грозный помните как гордо "рюриковичи мы...." вы может и помните, а вот князьям было по барабану, потому они и женились с легкостью на половецких красавицах, и своих дочерей выдавали за муж куда только могли пристроить....
17:29 22.02.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А Алжир и США в 19 веке были одним государством ? Ведь вторые первым регулярно выплачивали дань.
что то я об этом не помню... напомните....
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>А их в России считают герояим и патриотами ? Неа, только гнидами и предателями. А на Украине это херои.
а российское государство таки существовало хоть и в виде ссср, и против него они воевали. так что вполне законно, а вот украинское предстояло еще создать, и за него упа и воевала.... так что разница таки есть и существенная....
впрочем разговор шел о том что дескать кто то не принимал участия.... принимали.... и активное.... и если смотреть в %населения то россия выставила по ссылке михаила 6%а украина 5% вполне соотносимо (хотя цифры откуда в ссылке не сказаны.... мне думается ситуация была иной, и в ней не учтены партизаны и сраспостраненая ситуация когда был отмобилизован и пущен в бой а зачислялись лишь выжившие)
Alex_32 писал(а) в ответ на :
>Почему лишился ? Советская научная инженерная техническая элита до 30х годов процентов на 90% состояла из имперских кадров.
бросьте мы не о науке искусстве и прочем а о руководстве, той элите что управляет. (вы же вменяете в вину отсутствие рюриковичей, а не хора песни и пляски), а эта элита была в 17 просто уничтожена как класс. те кто остался занимали незначащие нифига посты мелких клерков, да и тех рано или поздно меняли на пролетария, отправляя куда надо....
> ЧТО они все и красные и белые и зелёные и ВО ВСЕ времена - НАШИ ПРЕДКИ > . > и мы это помним
Опа .Так а чего мы не должны помнить тех кто сражался в УПА?Ведь многих осудили и выселили в Россию.И многие потомки их сейчас скорей всего русские .А многие вернулись и являются народом Украины .И тоже имеют право на память.
