> > Но дело в том, уважаемый, что массы, сами по себе, политической силой не являются.
Ошибаешься, уважаемый! Пролетариат и крестьянство, во всех революциях, являлись самой движущей силой. А руководить ими должны не аголтелая кучка коммунистов или ЕРовцев, а сама масса, по методу казацкого круга, с истинными народными представителями, этим же кругом избранным. stavr писал(а) в ответ на :
> Примите так же во внимание, что у людей имеется довольно дурная таки традиция , на террор отвечать ещё большим террором
Не обольщайтесь. 960 тыс членов ЕР? Это не люди и не бойцы, это карьеристы, коррупционеры и лизоблюды. При первом шухере, они сожрут свои партбилеты, а потом будут хвалится, кто из них это сделал первым. ЕР - это плесень на теле России, кстати, к их семьям я претензий не имею! stavr писал(а) в ответ на :
> будет официальным, объединения по "интересам", вам избежать не удастся.
Другие партии просто запретить! А интерес должен быть один - работа на процветание Родины. И кто не с нами, тот против нас. stavr писал(а) в ответ на :
> А сейчас они какие
Сейчас выборы президента, народными считаться не могут, поскольку он никогда трудовых мозолей не имел. Президент должен иметь следующий путь к власти: школа, армия, трудовой коллектив , не менее 5 лет, направление от трудового коллектива в институт, направление от трудового коллектива либо в аспирантуру, либо на работу, направление от трудового коллектива на выборную должность, и лишь за тем возможность избрания либо в министры, либо в президенты, с отчетностью перед выборными коллективами. А пока силовики не являются истинно народными. Они защищают кого угодно, только не народ. А своим бензином страну то напоить не мешало бы. А куда Европа без наших углеводородов денется? Можно и Азии предложить. А технологии сейчас каждый продать готов. А вот бяка-Путин и его министры, о технологии и о народе не думают. Они вообще себя с нашей страной не отождествляют, у них всё и вся уже за границей. И вообще, что ж ты так рьяно Путина защищаешь? Такое впячетление, что ты из его лизоблюдствующей команды. Поверь мне, он в полном шоколаде. Если кроме Путина ты не видишь кого защищать в этой стране, тогда позволь тебя считать цепным псом этого режима!
21:06 11.04.2011
Для данко: В целом с Вашими постулатами я согласен, но вот форма воплощения несколько примитивна. Демократия к трудовым коллективам (кстати, очень расплывчатый термин) не сводится.
21:34 11.04.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься, уважаемый!
Увы вам, но не ошибаюсь. данко писал(а) в ответ на :
> Пролетариат и крестьянство, во всех революциях, являлись самой движущей силой.
Движущей, но не политической, идейной. Масса способна только на бунт, "бессмысленныи и беспошадный" и абсолютно бессмысленный, если,... Если её не возглавит организованное идейное меньшинство, которое в конечном итоге и поимеет с этого выгоду. Это закон, спорить бессмысленно.данко писал(а) в ответ на :
> А руководить ими должны не аголтелая кучка коммунистов или ЕРовцев, а сама масса, по методу казацкого круга, с истинными народными представителями, этим же кругом избранным.
Без разницы. Народовластие утопия. Во Власти всегда, в конечном итоге, оказываются люди отнюдь не с "трудовыми мозолями". данко писал(а) в ответ на :
> Не обольщайтесь. 960 тыс членов ЕР? Это не люди
Опасная идеология, вас тоже могут посчитать таковым и шлёпнуть. данко писал(а) в ответ на :
> ЕР - это плесень на теле России, кстати, к их семьям я претензий не имею!
Все экстремисты так говорят,... поначалу,... а потом,.. "сын врага народа",.. "дочь плесени",.. проходили ужо.данко писал(а) в ответ на :
> Другие партии просто запретить!
Это я понял,.. только людей, и их интересы,(и шкурные в том числе) вам запретить вряд ли удастся. данко писал(а) в ответ на :
> А интерес должен быть один
Ну,.. мало ли что должно быть,.. у нас вон коммунизм ужо как 31 год должон быть. Разные интересы у людей. Отсюда и вся беда у вас, у "народовольцев".данко писал(а) в ответ на :
> Сейчас выборы президента, народными считаться не могут, поскольку он никогда трудовых мозолей не имел.
Главное не мозоли, главное голова на плечах. Мерзавцев и среди мозолисторуких хватает, и наоборот. А выборы сейчас, таки общенародные, народ сообща голосует. данко писал(а) в ответ на :
> А пока силовики не являются истинно народными.
Тоже,.. без мозолей?данко писал(а) в ответ на :
> Если кроме Путина ты не видишь кого защищать в этой стране, тогда позволь тебя считать цепным псом этого режима!
Позволяю. Считай. Я в самом начале темы так и обозначил свою позицию. Только без хамства. "Срач" буду удалять. Предупреждал. В общем,... что-то кровавое и "мозолисторукое" у вас получается,...вроде пол-потовщины.
18:36 12.04.2011
stavr писал(а) в ответ на :
>Murzik82 писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) послать всю власть в задницу и забыть про нее (не кого не убивать и вообще не трогать пусть сами собой властвают) > То-то власть расстроиться. Послать-то вы её, конечно, можете, вот только согласится ли она туда пойти, вопрос.
Это я фигурально, в общем оставить Москву с чиновниками и свалить от них подальше, туда где земля есть, вода и лес.... Благо таких мест в России пока еще достаточно.
stavr писал(а) в ответ на :
>>2) собрать людей которые хотят работать и жить своими силами и организовать поселения (2-3 шт.) подальше от больших городов,
> Заховаться, как староверы? Не выйдет, не те времена? Отыщут, и налогами обложат. > Чем платить станете? Редиской?
Во первых не как староверы а как цивилизованные люди, со своей техникой, компами, современными строй материалами, оружием, скотом, и всевозможными аграрными причудами ))). (на проданное имущество от старой жизни можно много чего купить). Пускай обкладывают, нет денег, нет и налогов (с чего они собираются брать налоги если нет ни зарплат не счетов не прибыли???).
stavr писал(а) в ответ на :
>>3) организовать на територии этих поселений собственную инфраструктуру не связаную с остальным миром и перейти на натуральное хозяйство (для начала)
> Палка-копалка и борона-суковатка? Надо быть очень убеждённым, и терпеливым человеком, чтоб в наше время обойтись хотя-бы без железного топора.
Смотри пункт 2.
stavr писал(а) в ответ на :
>>4) излишки производства и земледелия менять на необходимые товары.
> Какие излишки, вы о чём? Вам бы с голодухи не опухнуть.
Опять пункт 2, "собрать людей которые хотят работать", с голодухи можно сдохнуть если тебе картошку будут по 50р/кг. продавать и половину своих доходов ты государству должен отдать, а если все правильно организовать то и самому хватит и лишнего останется не мало, а как это все обменять можешь и сам придумать, схем миллионы.
stavr писал(а) в ответ на :
>>С экономической точки зрения, стоит отказаться отовсех валют и бумажек (возможен полиметализм, но в преспективе)
> Золотишко мыть собираетесь... в перспективе? Государство(посланное вами в задницу) возражать, думаете, не станет.
Нет золотишко мыть я не собираюсь, смотри пункт 4. К моменту накопления золото-серебренных запасов для чеканки монет. Государства уже не будет, ибо нефть кончится лет через 15-20...
stavr писал(а) в ответ на :
>>Потихоньку обрастать новыми поселениями и работоспособными людьми,
> Вам бы зиму пережить, уже счастье, а вы о каком-то "обрастании" толкуете.
На счет пережить уже разобрались, а вот обрастание пойдет очень быстро, нужно будет только контролировать чтоб лишнего не наросло, не трудоспособные и без приданного (или только мат ресурсы или/и мозги) должны отсеиваться...
stavr писал(а) в ответ на :
>>А существующая власть сама сдохнит с голоду, ибо работать и чего либо производить для собственного прокорма она не в состоянии....
> Ну ладно,... смешно конечно,.. но пусть, сдохнет,.. > А у вас там, надо полагать, "первобытно-общинный строй", или вообще,.. анархия? > А что вы скажете сержанту армии США Джону Смиту когда он приедет учит вас демократии, со своими морпехами? Иди в задницу Джон Смит?
Со своим строем/анархией мы и без вас разберемся. Во первых ему надо будет придти к нам (вряд ли он найдет удобный способ переброски войск, если это не десант. Второе, кому именно он будет про демократию втирать, ведь правительства нет, а всем сразу не получится. При развитой внутренней инфраструктуре, достатке ресурсов и наличии оружия нападение бессмысленно ибо расходы на такую операцию привысят любые доходы от этой операции, к тому же а зачем к нам идти?)
LDV писал(а) в ответ на :
>Лучше обнести решеткой и повесить табличку - "Зоопарк"
Решеток на них не напосешься )))
20:05 12.04.2011
Murzik82 писал(а) в ответ на :
> туда где земля есть, вода и лес.... Благо таких мест в России пока еще достаточно.
Мда? Вы так уверены, что в России имеется ничейная земля, .... с водой и лесом? Ежели только за полярным кругом,.. да и то,.... Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Во первых не как староверы а как цивилизованные люди
Староверы, что, нецивилизованные? Они-то кстати вполне справлялись, и заховавшись вели приличное натур-хозяйство... Но им вера помогала, и "захованность". А у вас ни того ни другого. Murzik82 писал(а) в ответ на :
> со своей техникой, компами, современными строй материалами, оружием, скотом, и всевозможными аграрными причудами ))). (на проданное имущество от старой жизни можно много чего купить).
Вы на селе-то жили когда-нибудь? Или так,.. типа дачник? Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Пускай обкладывают, нет денег, нет и налогов (с чего они собираются брать налоги если нет ни зарплат не счетов не прибыли???).
Налог на недвижимость, на землю, на всякие "причуды аграрные" (авто и пр). Найдут на что, не бойтесь.Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Опять пункт 2, "собрать людей которые хотят работать"
Те, которые хотят работать, уже давно работают, остались одни мечтатели. Murzik82 писал(а) в ответ на :
>К моменту накопления золото-серебренных запасов для чеканки монет.
> Государства уже не будет, ибо нефть кончится лет через 15-20...
Вона как. Остаётся только удивляться, как-же это раньше, государства существовали, в "донефтяные" времена Murzik82 писал(а) в ответ на :
>На счет пережить уже разобрались,
Ну-ну Murzik82 писал(а) в ответ на :
>а вот обрастание пойдет очень быстро, нужно будет только контролировать чтоб лишнего не наросло, не трудоспособные и без приданного (или только мат ресурсы или/и мозги) должны отсеиваться...
Чё,.. отстреливать будете,.. или как спартанцы,.. в пропасть Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Со своим строем/анархией мы и без вас разберемся.
Ой-ли? Боюсь ваши разборки не будут шибко отличаться от "наших". Примите к сведению. Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Во первых ему надо будет придти к нам (вряд ли он найдет удобный способ переброски войск, если это не десант.
Э-э-э.. .... Думаете возникнут сложности с керосином??? Murzik82 писал(а) в ответ на :
>Второе, кому именно он будет про демократию втирать, ведь правительства нет, а всем сразу не получится.
Соберут всех на главной поселковой площади, и скажут - арбайтен,.. сукины дети,.. кормите нас, мы теперь ваше правительство. Murzik82 писал(а) в ответ на :
> При развитой внутренней инфраструктуре, достатке ресурсов и наличии оружия
Чё-чё?,... С берданкой наперевес,.. против Абрамсов? ,... Или у вас ещё рогатины стратегического назначения в запасе имеются. Murzik82 писал(а) в ответ на :
> к тому же а зачем к нам идти?
А хрен яго знает,... чё они ходют по всему миру, и всем доказывают, что это зона их национальных интересов. Вот придут,.. спросите,... если успеете.
В общем,... сыроватая какая-то концепция. Все "нетрудолюбивые уроды", пусть в городах горбатятся, ружья, "аграрные прибамбасы", и пр. полезную нам лабуду производют, налоги платят, армию, государство, содержат, а мы,.. "умные и трудолюбивые",...... будем паразитировать на всём на этом, с превеликим нашим удовольствием. Не,... не проканает.
21:24 12.04.2011
stavr писал(а) в ответ на :
>Не,... не проканает.
еще как прокатит, не вижу преград, при нашем медвепутстве. При полном отсутствии чего либо, что нибудь воспримется как данность )
> > еще как прокатит, не вижу преград, при нашем медвепутстве. > При полном отсутствии чего либо, что нибудь воспримется как данность )
Ну,... неведение вами препятствий, не означает их реального отсутствия. Те которые я обозначил, лишь малая толика,.. первое, навскидку.... Для сектантов, может и сгодиться,(пока общество согласится вас терпеть), как основа для мало мальски приличного общества,.. увы.
13:25 14.04.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Для сектантов, может и сгодиться,(пока общество согласится вас терпеть), как основа для мало мальски приличного общества,.. увы.
Еще как согласится, медвепутов ведь терпят, вот и меня потерпят, к тому же какое дело для всех если я буду жить где нибудь в сибирской глуши ?
18:08 14.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> В целом с Вашими постулатами я согласен, но вот форма воплощения несколько примитивна. Демократия к трудовым коллективам (кстати, очень расплывчатый термин) не сводится.
Только трудовые коллективы и могут 100% гарантировать демократию, а все остальные коллективы, если речь идет о демократии, есть обслуживающий персонал самого революционного и трудового класса в мире. А раз это постулат, то демократия без пролетариата - дутая фикция.
18:31 14.04.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Увы вам, но не ошибаюсь.
Не ошибается только господь Бог. Но и он предоставляет выбор человеку, за который он его в последствии и судит. А до нимба ты не дорос. Да, в большинстве революций нас обманывала кучка, стоящая во главе революции. Я уже более 30 лет на производстве, и поверь, пролетариата с высшем образованием хватает. Так что мы сами себя и возглавим. И зря Вы не верите в народовластие. Все только через трудовые коллективы : и интеллегенция, и юриспруденция, и силовики, и постоянная отчетность, на которую каждый являться будет с "плахой в руках". Естественно, ЕР пролетариат считает нелюдями и быдлом. Ты мне Америку не открыл. Но они для нас быдло еще больше. И мира между нами не будет. Сложно тебе понять, как считает пролетариат, но согласись, если любая политическая проститутка живет не для блага народа и всей Родины, то стоит ли ей вообще жить? Наверно, мозоли у президента _ это не главное, но глядя на наш тандем, я не вижу не мудрой головы, ни трудовых мозолей. А глядя на политику ЕР, возглавляемую Путиным, можно подумать, что самый главный враг России - это крестьянство и пролетарии. И не стыдно тебе, Ставр, с такими нападками, на тех кто хлеб дает насущный, кидаться в атаку? Ну, не уже ли ты не видишь, как "медведи" обложили всю страну? Плевать им на выборы и мнение народа. Твой полубог Грызлов, в открытую сказал, главное не выборы, а как посчитать, повторив чужую мысль. Ведь всю Россию разграбили! Конечно, коммунисты сволочи, не меньше вас, но опять согласись, как мы жили раньше, так жить нельзя, а как мы живем сейчас, так жить не возможно!!! Позор лизоблюдам!!!
19:38 14.04.2011
данко писал(а) в ответ на :
> глядя на наш тандем
Похоже, сей лисапед из заднеприводного превратился в переднеприводный. Медведеву надоело крутить педали позади премьера, и они поменялись местами, да и рулить так гораздо удобнее. Ну, отстрелялись, сберегли людей и недвижимость. И что - обратно (демократия, НТВ), или что-то новое? Необходимо сделать упор на многонациональность (чтобы кругом одни национальные анклавы, но чтобы они жизни не мыслили без взаимодействия друг с другом).
19:20 15.04.2011
koiravva1 писал(а) в ответ на :
> Необходимо сделать упор на многонациональность
Современный тандем это верх идиотизма. Оба гаранта конституции, нарушают её как им заблагорассудится. Лысый полковник обещает много, но ничего не делает, юридическая мямля должен понять наконец, освобождение от должности не является наказанием, проворовавшихся и подставивших его министров надо тащить на лобное место, или 25 лет минимум, с полной конфискацией. Многонациональность вещь хорошая, если национальности сами стремятся к интеграции, а их туда не тащат силком или за подачку, что мы хорошо видим на примере Чечни и прочего северного Кавказа. А посмотрите, что делается на дальнем востоке, ну нет у нас такой нации в составе России, как китайцы. На данном примере мы видим, как тандем наплевал на наши дальневосточные территории.
09:20 19.04.2011
данко писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься, уважаемый! Пролетариат и крестьянство, во всех революциях, являлись самой движущей силой. А руководить ими должны не аголтелая кучка коммунистов или ЕРовцев, а сама масса, по методу казацкого круга, с истинными народными представителями, этим же кругом избранным.
Пролетариат нынче спился, так же, впрочем, как и остатки крестьянства. Во всех революциях, бунтах, мятежах, восстаниях (продолжите список сами) руководила именно кучка, не важно кого - коммунистов, монахов, олигархов. Массы - инструмент НАД КОТОРЫМ РАБОТАЮТ и КОТОРЫМ РАБОТАЮТ. Самая организованная сила - армия, после устранения командования превращается в стадо баранов. Недаром говорят, что лучше стадо баранов, ведомое львом, чем прайд львов ведомый бараном. Мысль про казачество не лишена оригинальности, только вот в настоящее время подобное попросту невозможно. Слишком далёко зашёл процесс индивидуализации общества. Некие аналогии можно рассмотреть в теёповом построении чеченского или ингушского общества, когда теёп защищает отдельного индивидуума, а индивидуум готов отдать жизнь за тейп. Но, к сожалению, в современном русском обществе это невозможно. При выборах в малой ячейке победит не самый умный или морально - выдержанный, а самый горластый и много обещающий. А в дальнейшем эти горластые и будут выбирать САМОГО горластого. Представляется примерно следующий путь. Гражданские права предоставляются ТОЛЬКО служившим на государственной службе - военной, правоохранительной, гражданской (женщины), альтернативной (доказавших свою невозможность использования на военной службе). Это грубые прикидки - механизм нужно дорабатывать и отрабатывать. Возникнет резонный вопрос. А кто будет сторожить сторожей? Механизм ТОЖЕ нуждается в проектировании. Теперь по поводу казачества. Каледина выбрали Большим казачьим Кругом Всевеликого войска Донского, тем не менее защищать его пришли 2-3 роты, состоящие из гимназистов и юнкеров. Выбиральщики предпочли отсидеться в стороне. Хотя в отряде графа Сиверса было всего около 4 тыс. сабель и штыков. Семечки для 2-3 казачьих полков.
15:53 29.04.2011
Цитата: " Гражданские права предоставляются ТОЛЬКО служившим на государственной службе - военной, правоохранительной, гражданской (женщины), альтернативной (доказавших свою невозможность использования на военной службе). "
Идея интересная (с моей точки зрения), неоригинальная (см. Хайнлайн - федеральная служба), допускающая серьезное развитие.
данко писал(а) в ответ на :
Остаётся только удивляться, как-же это раньше, государства существовали, в "донефтяные" времена
.... Думаете возникнут сложности с керосином???