Коммунисты обещают Львову еще более масштабные события 22 июня
16:26 12.05.2011
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> зато укроинцы были
...есть и будут.
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> теперь ткнем с берлином.
Ну а дальше читать, не? Про стену.
16:31 12.05.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Учи историю. СССР не был сожзником Гитлеровской Германии.
аха не было, и немецкие самолеты минский радомаяк не направлял, и в поляков советские солдаты не стреляли, и немцы захваченный своей кровью брест и львов советам передавали не по договоренности а от широты души, и парадик вместе не проводили.... не было всего этого, полякам показалось что их советская артиллерия накрывала....
16:31 12.05.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> Ну а дальше читать, не? Про стену.
Ну каким макаром берлинская стена имеет отношение к победе над нацизмом? Ее шо, против Гитлера ставили ?
16:52 12.05.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну а дальше читать, не? Про стену.
> > Ну каким макаром берлинская стена имеет отношение к победе над нацизмом? Ее шо, против Гитлера ставили ?
К Победе над нацизмом она отношение не имеет, конеша, а вот к тому, шо "в чужой монастырь со своим уставом не ходЮт", имеет прямое. Зачем провокации устраивать? Ведь прекрасно понимают, шо здесь, а особенно во Львове, не любят коммуняк, да ещё и российских.
16:55 12.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> аха не было, и немецкие самолеты минский радомаяк не направлял, и в поляков советские солдаты не стреляли, и немцы захваченный своей кровью брест и львов советам передавали не по договоренности а от широты души, и парадик вместе не проводили.... не было всего этого, полякам показалось что их советская артиллерия накрывала....
пересмотра итогов Второй Мировой не будет
16:57 12.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> аха не было, и немецкие самолеты минский радомаяк не направлял, и в поляков советские солдаты не стреляли, и немцы захваченный своей кровью брест и львов советам передавали не по договоренности а от широты души, и парадик вместе не проводили.... не было всего этого, полякам показалось что их советская артиллерия накрывала....
Ага, и Брестскую крепость советские в 1939 не штурмовали. Гудериан не смог, советские смогли.
17:03 12.05.2011
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> аха не было, и немецкие самолеты минский радомаяк не направлял, и в поляков советские солдаты не стреляли, и немцы захваченный своей кровью брест и львов советам передавали не по договоренности а от широты души, и парадик вместе не проводили.... не было всего этого, полякам показалось что их советская артиллерия накрывала....
> > > пересмотра итогов Второй Мировой не будет
И де ты тут углядел "пересмотр итогов"? А вообще, почему не будет, Танунах сказал?
17:16 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Если приедут русские с России красными флагами помахать то на улицу выйдет не кучка радикалов а целый город.
В Львов приедет КПУ
17:20 12.05.2011
TaNuNah писал(а) в ответ на :
> пересмотра итогов Второй Мировой не будет
а кто предлагает итоги пересматривать? предлагается взглянуть на то как ссср был союзником германии....
17:30 12.05.2011
РУС писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если приедут русские с России красными флагами помахать то на улицу выйдет не кучка радикалов а целый город.
>В Львов приедет КПУ
А чё, они оттуда уже уехали? Их наконец-то хоть во Львове запретили?
17:40 12.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> > аха не было, и немецкие самолеты минский радомаяк не направлял, и в поляков советские солдаты не стреляли, и немцы захваченный своей кровью брест и львов советам передавали не по договоренности а от широты души, и парадик вместе не проводили.... не было всего этого, полякам показалось что их советская артиллерия накрывала...
igels это Вам бы не мешало подучить историю. Советы до последнего старались создать антигитлеровскую коалицию. Но в ряду ее противников были и поляки, запретившие проход Советских войск по своей территории в случае нападения на Чехословакию. Оно и понятно почему, в 1938г. шакалы Европы (по меткому выражению Черчиля) выступили единым фронтом с Германией и захватила часть Чехословакии. Краткая история попыток создания довоенной антигитлеровской коалиции.
1933.12.29 В. Молотов и М. Литвинов в своих выступлениях на заседании ЦК утверждают, что гитлеровская Германия представляет угрозу безопасности СССР. Вследствие ухудшения советско-германских отношений сворачивается и военное сотрудничество между двумя странами.
1934. Министр иностранных дел Франции Луи Барту разрабатывает проект "восточного пакта" с участием СССР. Вплоть до его убийства 9 окт. он пытается создать систему коллективной безопасности в Центральной и Восточной Европе, которую дополнил бы франко-советский договор о взаимопомощи.
1935.05.02 Подписывается советско-французский Договор о взаимопомощи сроком на 5 лет (который, однако, не дополнен военным соглашением из-за нежелания П.Лаваля идти на это). .
1935.05.16 В Праге подписан советско-чехословацкий договор о взаимной помощи (который должен был вступить в силу лишь в случае соблюдения Францией своих обязательств по оказанию помощи стороне, подвергшейся нападению).
1935.07.25 (25 июля - 25 авг.) VII, и последний, конгресс Коминтерна (Третьего Интернационала) (международная коммунистическая организация, контролируемая СССР) заявляет, что в демократических странах коммунисты окажут поддержку правительствам в борьбе против фашистских государств (работает до 20 августа), принял тактику "народных фронтов", объединяющих все левые силы против фашизма. .
1936.01.10 Доклад Молотова, в котором он в очередной раз приводит высказывания из книги Гитлера "Майн кампф", где Россия названа землей, предназначенной для завоевания Германией.
1938.09.29 Конференция в Мюнхене, получившая в советской прессе название "Мюнхенский сговор" (по 30 сентября). Британский премьер-министр Невилл Чемберлен, французский премьер-министр Эдуард Даладье, Адольф Гитлер и Бенито Муссолини приходят к согласию по вопросу о немецкой военной оккупации Судетской области, при условии предоставления гарантий неприкосновенности границ Чехословакии. Германия превращается в господствующую державу в Европе, в результате чего теряют смысл и существование Малой Антанты и французская система сотрудничества в Восточной Европе. По прибытии в Лондон Чемберлен заявляет, что он привез "почетный мир", н говорит о своей вере в то, что это будет действительно мир для всех.
1939.08.11 В Москве произошла встреча представителей СССР, Англии и Франции - Московские переговоры
Московские переговоры 1939 года между СССР, Великобританией и Францией о заключении договора о взаимопомощи; проходили в апреле—августе в обстановке угрозы германской агрессии в Европе, усилившейся после Мюнхенского соглашения 1938 года (см. документ "Мюнхенский сговор"), оккупации немецко-фашистскими войсками Чехии и Моравии и завершения расчленения Чехословакии (март 1939). Сов. правительство 18 марта 1939 выступило за немедленный созыв конференции представителей СССР, Великобритании, Франции, Польши, Румынии и Турции для обсуждения мер по предотвращению дальнейшей агрессии. Отклонив это предложение как «преждевременное», английское правительство 14 апреля предложило Сов. правительству дать односторонние гарантии соседним с СССР государствам Восточной Европы. Принятие такого предложения давало Великобритании возможность в случае вовлечения Сов. Союза в военные действия остаться в стороне от войны. 17 апреля Советское правительство внесло новое предложение, предусматривавшее заключение на 5—10 лет англо-франко-советского договора о взаимопомощи и воен. конвенции. В ходе переговоров СССР настаивал на необходимости предоставления Великобританией, Францией и СССР совместных гарантий безопасности восточноевроп. странам, граничащим с СССР, и заключении военного соглашения о формах и размерах немедленной и эффективной помощи, к-рую участники соглашения должны будут оказать друг другу и гарантируемым ими гос-вам в случае нападения агрессора. Реализация сов. предложений позволила бы противопоставить фаш. Германии мощную коалицию держав, способных обуздать агрессора. В результате саботирования переговоров и проволочек со стороны пр-в Великобритании и Франции политич. переговоры зашли в тупик. Сов. пр-во, желая придать переговорам конкретный, деловой характер и ускорить их завершение, 23 июля обратилось к пр-вам Великобритании и Франции с предложением, не ожидая завершения политич. переговоров, начать воен. переговоры трёх стран с целью заключить воен. конвенцию. 11 августа в Москву прибыли военные миссии этих стран. В то время как сов. военная миссия на переговорах была представлена видными военачальниками, уполномоч. правительством (К. Е. Ворошилов, Б. М. Шапошников и др.), англ, и франц. делегации состояли из второстепенных лиц, не имевших к тому же полномочий на заключение воен. конвенции. Как выяснилось впоследствии, англ, представители имели директиву своего пр-ва всячески затягивать переговоры и не идти на заключение конкретного воен. соглашения. В ходе переговоров сов. сторона выдвинула конкретный план совместных действий вооруж. сил СССР, Великобритании и Франции на случай фаш. агрессии. Однако англ, и франц. пр-ва не пошли на заключение воен. конвенции с СССР. Польск. реакц. пр-во также отказалось от сотрудничества с СССР, не приняв предложения о пропуске через свою тер. сов. войск в случае воен. конфликта с Германией. Сов. гарантии были отвергнуты бурж. пр-вами Латвии, Литвы, Эстонии и Финляндии. Одновременно с М. п. англ, пр-во вело тайные переговоры с гитлеровской Германией в целях достижения соглашения на антисов. основе. Срыв М. п. 1939 по вине правящих кругов Великобритании и Франции явился новым поощрением гитлеровской Германии на развязывание 2-й мировой войны. В такой обстановке Сов. пр-во, разгадавшее двойную политич. и дипломатич. игру своих партнёров по переговорам, было вынуждено принять предложение Германии о заключении германо-советского договора о ненападении, подписанного 23 августа 1939.
И лишь после этого, Сталин пошел на сотрудничество с Германией. Он по видимому понял, что Союз и Германию умышленно сталкивают лбами. И решил выиграть время. Дабы отодвинуть границы на Западе и Севере.
1939.08.18 Заключено торговое соглашение между СССР и Германией.
1939.08.31 Верховный Совет СССР ратифицирует германо-советский пакт.
Примечательное письмо:
Из письма посланника ЧСР в СССР в МИД ЧСР (18 июня 1938)
9-го дня текущего месяца во время приема, который посол Дэвис с супругой дали перед своим отъездом из Москвы, я разговаривал с Литвиновым о Чехословакии. К нашему разговору присоединился Кулондр, что придало разговору более общий характер. Был затронут, в частности, вопрос об отношении Франции к полякам. Поскольку Литвинов в присутствии Кулондра был вынужден говорить по-французски, а вокруг стоящие гости стали прислушиваться, то мы отошли в сторону, что естественно, еще больше возбудило всеобщее внимание, в особенности присутствующих журналистов и немецких дипломатов, тем более, что разговор значительно затянулся. Литвинов явно проявил свое согласие с более решительной позицией Франции по отношению к полякам, а Кулондр при этом ему усердно поддакивал. Литвинов упомянул также о том, что он запросил Париж, каким было бы поведение Франции, если бы Польша напала на Чехословакию, а Советский Союз предоставил бы Чехословакии свою помощь. Литвинов полагает, что тон определенной части польской печати по отношению к Чехословакии сейчас несравненно более агрессивный и что из ее высказываний можно судить о том, что Польша действительно вынашивает агрессивные планы, которые проявляются также в концентрации воинских частей на чехословацких границах. Поэтому Польше нужно дать понять, что она не может играть с огнем. Кулондр высказал мнение, что в случае нападения Польши на Чехословакию франко-польский пакт автоматически стал бы недействительным. В этой связи Кулондр снова подчеркнул стремление Парижа узнать, какой будет политика Польши в случае нападения Германии на Чехословакию. К сожалению, до настоящего времени из Варшавы не удалось получить ничего иного, кроме абсолютно нейтрального заявления, что, конечно, недостаточно. Польша особенно будет сопротивляться проходу Советской Армии через ее территорию. На этот счет у Парижа якобы нет никаких иллюзий, так как поляки им сказали об этом еще раз и весьма категорически и снова это подтверждают. [139] По каждому советскому самолету, который попытается перелететь через польскую территорию, поляки откроют огонь. Что касается прохода через Румынию, продолжал Кулондр, то в Париже считают, что для армии эта дорога чересчур длинна и трудна. Было установлено, что коммуникации находятся в плохом состоянии. Комнен недавно, во время критических майских дней, ясно заявил германскому посланнику в Бухаресте Фабрициусу о том, что Румыния в случае европейского конфликта всегда будет на стороне Франции, и даже якобы попросил, чтобы тот поехал в Берлин и передал это заявление своему правительству. Но что касается прохода русской армии через Румынию, то по этому вопросу король Кароль остается до сих пор «intraitable»[1]. Конечно, вопрос был бы поставлен совершенно иначе в случае действительного конфликта, когда уже Франция будет проводить мобилизацию. Литвинов также скептически отнесся к возможности легкого получения согласия от румынского правительства на проход Советской Армии, имея в виду влияние Варшавы на Румынию. Он хотел бы знать, какое значение имеет визит патриарха Кристи и генерала Ионеску в Варшаву, заключено ли в действительности какое-либо военное соглашение. Литвинов указал также на трудности, которые Румыния чинит перелетам наших коммерческих самолетов, что он также объясняет нажимом Варшавы. Хотя и было объявлено о приезде румынских посредников в Москву, но прибудут они только в конце июня. По мнению Литвинова, в данной обстановке очень важна возможность прохода советских войск через Румынию, не говоря уже о немедленной помощи авиацией. Необходимо иметь прочную связь с территорией Чехословакии. Я выразил свое согласие и добавил, что наилучшим решением был бы, конечно, проход через Польшу, но в данной ситуации необходимо постоянно иметь в виду возможность прохода через Румынию. Особенно на более позднем этапе войны, когда возникла бы необходимость задуматься об эвакуации из чешских областей (это пессимистическая гипотеза), то можно было бы продолжить войну, опираясь на Карпаты, при условии наличия связи с Советским Союзом. Я указал также на пример Бельгии и Сербии, которые и после эвакуации со всей своей территории могли продолжать участвовать в войне и в [140] конце концов победили. Литвинов живо со мной согласился, сославшись на заверение, которое он в свое время получил от президента Бенеша. [...] "Польша особенно будет сопротивляться проходу Советской Армии через ее территорию. На этот счет у Парижа якобы нет никаких иллюзий, так как поляки им сказали об этом еще раз и весьма категорически и снова это подтверждают. [139] По каждому советскому самолету, который попытается перелететь через польскую территорию, поляки откроют огонь."
17:46 12.05.2011
Граждане украинцы отдайте полякам, которых вы так жалеете Западную Украину. А то как то не справедливо. Клеймите Советов за войну с Польшей, а " грязные трофеи" в лице Львова и западных областей держите у себя. Не справедливо и двулично. Отдайте им Львов, может тогда они вам простят Волынскую резню.
17:59 12.05.2011
Центурион, это не Украина договаривалась с Германией о разделе Польшы а СССР. Его правоприемником есть РФ так что вам и карты в руки - платите по счетам и заодно о Катыне не забудьте.
18:06 12.05.2011
РУС писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если приедут русские с России красными флагами помахать то на улицу выйдет не кучка радикалов а целый город.
>В Львов приедет КПУ
Пусть едет...
18:07 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> > Центурион, это не Украина договаривалась с Германией о разделе Польшы а СССР. еЕо правоприемником есть РФ так что вам и карты в руки - платите по счетам и заодно о Катыне не забудьте.
Так какая разница Историк. Во-первых среди партэлиты СССР было очень много украинцев, некоторые были даже генсеками. Во-вторых видится какая то историческая шизофрения - клеймить позором Советы, но пользоваться Западными областями Советами подаренными. Так отдайте их, раз Советы были плохими в своей "несправедливой войне" с Польшей. Это будет четкая позиция и последовательный жест. В третьих Катынь не был геноцидом поляков, в отличии от Волынской резни. Я намедни просматривал польские сайты, и фотографии которые я там увидел ( по Волынской резне), по жестокости и зверству стоят в одном ряду с Нанькинской резней.
