Коммунисты обещают Львову еще более масштабные события 22 июня
20:11 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Центурион, это не Украина договаривалась с Германией о разделе Польшы а СССР. Его правоприемником есть РФ так что вам и карты в руки - платите по счетам и заодно о Катыне не забудьте.
Ну если на то пошло тогда Россия сможет признать претензии Польши к Украине на территории Западной Украины справедливыми.
20:13 12.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> предлагается взглянуть на то как ссср был союзником германии....
мнения, укроинцев, никто, нигде, никогда не учитывает, разве, что поглядеть на муйдане, балаганные представления циркачей
20:15 12.05.2011
partizan писал(а) в ответ на :
> А вообще, почему не будет, Танунах сказал?
потому чта, бандеровец
20:51 12.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Центурион, это не Украина договаривалась с Германией о разделе Польшы а СССР. Его правоприемником есть РФ так что вам и карты в руки - платите по счетам и заодно о Катыне не забудьте.
> > Ну если на то пошло тогда Россия сможет признать претензии Польши к Украине на территории Западной Украины справедливыми.
Россия может признавать что хочет, но отвечает только своей собственностью а не чужой.
>> Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую, Западная Украина есть частью государства Украина на основании того, что абсолютное большинство населения - украинцы, на основании права наций на самоопределение а не благодаря Советам.
>Поляки, допустим думают по другому, они считают, что их изгнали из их исторических земель. На Карпатах живут Русины - вы можете считать их украинцами, они себя украинцами не считают, так и где право наций на самоопределение?. Восточная Украина давно ратует за федерализацию, ну и почему вы ее не даете?. Историк, не надо прикрываться правами на самоопределение. Все страны мира, в том числе и Украина плюют на ООНовские хартии.
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Будь их воля Украина как государство никогда бы не существовала.
>Но воли такой не было, и Украина не только существовала, но и прирастала новыми землями. > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Катынь? а что это было? уничтожение польской элиты советским государством
>Это не был геноцидом. Убивали военный генералитет - детей и женщин не трогали. И то если это были Советы. Что далеко неоднозначно. На Волыни же банды ОУН убивали всех - детей, женщин, стариков, младенцев, беременным женщинам спаривали животы. Как нибудь размещу фотографии убитых поляков с польских сайтов. Кстати вы их видели?.Найдите книгу Виктора Полищука - Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца). Узнаете много нового. > Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но мы с поляками разобрались. Друг перед другом извенились и договорились - они не лезут к нам а мы к ним, они не указывают как относится к УПА и Бандере а мы к ихней АК и Пилсудскому.
>Вы заблуждаетесь. Судя по моему знакомству с польским интернетом и чтением польских консервативных газет. Ничего не забыто. Они вас ненавидят, а идея о возвращении Восточных Кресов, стала идеей фикс для многих поляков.
Некоторые так думают у них свободная страна, каждый может думать как сочтет нужным. Но в отличии от России не один серьезный польский политик не выставлял территориальных претензий к Украине. Русинов целых 10 тысяч по последней переписи населения. Это высосаная из пальца проблема созданная для показа по ПутинТВ. Кто ратует за федерализацию? Янукович? Регионы? извеняюсь а власть в чьих руках? Кто вообще сказал вам, что идея федерализации популярна в Украине? Так если плюете на ООН и вообще международное право то какие такие притензии на основании Пакта Молотова-Рибентропа? Или там признаю а там нет?:)
Украины как государства не существовало, УССР лишь административная одиница в составе СССР, губернии в Российской Империи не многим меньшими правами обладали.
Убивали офицеров и интелигенцию польскую, помещиков, короче элиту польского общества. Размещайте, откройте тему и размещайте. Мы с поляками на пути примирения, наш президент извинился за произошедшее а их президент за Вислу, Пацификацию и остальное...
Я во Львове живу, с поляками общаюсь достаточно часто и даже с теми которые считают Львов Восточными Кресами так даже они понимают, что это уже прошлое которого не вернуть и притензий не выдвигают.
21:14 12.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Россия может признавать что хочет, но отвечает только своей собственностью а не чужой.
на чужой каравай и далее по тексту
01:15 13.05.2011
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Но в отличии от России не один серьезный польский политик не выставлял территориальных претензий к Украине.
Ну то, что они не выступают с претензиями к Украине не значит, что у них нет планов по созданию Великой Польши. Румыния и Венгрия тоже не предъявляют претензий, да и за чем их предъявлять?. Soft power плюс паспортизация, а остальное дело времени.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Русинов целых 10 тысяч по последней переписи населения.
Я не знаю сколько проживает Русинов на Украине, но я знаю что на референдуме об автономии от 1 декабря 1991 г. О статусе Закарпатья 78% граждан высказалось За надання Закарпаттю статусу спеціальної самоврядної адміністративної території як суб’єкту в складі України И где этот статус?. В 1996 году был разработан «План по решению проблемы украинцев-русин», который предусматривал, в частности, акцентирование в украинском характере Закарпатья при освещении его истории, предотвратить областной референдум с целью выяснить самоидентификацию жителей (русины/украинцы)
Сами русины заявляют, что идет политика этноцида и ассимиляция. Кажется в 2006г. Европейские эмиссары приезжали на Украину с целью напомнить украинской власти о европейской хартии нацменьшинств, и просили действовать в соответствии с ней по отношению к Русина, но воз и ныне там. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это высосаная из пальца проблема созданная
Была бы высосанная из пальца проблема. СБУ бы не арестовывала Русинских лидеров, а украинская власть признала бы их меньшинством. Как того требует Европейская хартия. Я уж не говорю про референдум по Русскому языку как государственному в соответствии с Европейской хартией языков.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Кто ратует за федерализацию? Янукович? Регионы? извеняюсь а власть в чьих руках?
Раньше ратовал Янукович, но в последствии отказался. Видимо пошел на уступки Западному электорату. Янукович от многих предвыборных обещаний отрекся, в частности от придания Русскому языку статуса государственного. За федерализацию вытупает из известных мне политиков Вице-премьер Украины Виктор Тихонов, Олег Хавич, его интервью В среде западноукраинской интеллигенции обсуждается идея создания собственного государства. Об этом в эфире телеканала "Интер" заявил Олег Хавич, депутат горсовета города Черновцов.
По его словам, "это крайняя цель, к которой Западная Украина может прийти, если будет продолжаться сегодняшняя политика киевского режима, которая, собственно, не меняется ни при одном президенте".
"Виктор Федорович Янукович призывает не подрывать то, чего нет. Нет никакой такой соборности. Нет никакого национального единства. Поэтому говорить о том, что давайте мы будем беречь то, чего нет, - это кому-то нужно и выгодно, прежде всего - центральной киевской власти. Это было выгодно и Кучме, который ввел День соборности, и Ющенко, который эту соборность видел в каком-то трипольском образе. Ну и нынешнему президенту", - считает Хавич.
"На самом деле, если говорить про Западную Украину, то неважно, каким образом будет реализована ее отличительность. Потому что это территория, которая на протяжении столетий имеет совсем другую историю. И люди на Западной Украине, независимо - в Галиции, Буковине, Закарпатье, на Волыни - ощущают себя, прежде всего, европейцами - западноукраинцами", - подчеркнул депутат.
Как пишет UA-Reporter.com, по словам политика, многим украинцам за последние сто лет навязали миф про "большую Украину", за которую положены какие-то жертвы.
Когда ведущий телепередачи Евгений Киселев заметил, что высказывания депутата можно классифицировать как преступление по статье Уголовного кодекса о покушении на территориальную целостность Украины, западноукраинский политик ответил: "Нельзя призывать к нарушению незаконным способом. А есть законный способ изменения территории Украины - например, референдум". "А есть законный способ изменения территории Украины - например, референдум". Абсолютно верно референдум все покажет. Вот так и можно узнать популярна ли идея федерализма на Украине. Если не устраивают видимо популярна. И еще вопрос, где больше на Западе или на Востоке. Двух представителей разных лагерей пожалуй хватит. Но если Вам интересно, могу предоставить еще.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Так если плюете на ООН и вообще международное право то какие такие притензии на основании Пакта Молотова-Рибентропа?
Я уже писал, почему Советы пошли на сближение с Германией. Международное право изначально было нарушено Германией и Польшей агрессией по отношению к Чехословакии, Англией и Францией ( Мюнхенский сговор). Когда же СССР понял, что создание антигитлеровской коалиции не соответствует интересам Англии и Франции, имевшие цель столкнуть лбами Германию и СССР, то Советам ничего не оставалось как пойти на контакты с Германией, дабы за счет захваченных территорий отодвинуть границы на Западе, Севере и Юге. Это была необходимость - или они или мы.
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Убивали офицеров и интелигенцию польскую, помещиков, короче элиту польского общества.
Во-первых об участии Советских войск в расстреле в Катыни вопрос спорный. Во-вторых это не был геноцид. Его даже поляки не классифицируют как геноцид. Выдержка из Википедии Всего в ходе продвижения Красной Армии было взято в плен до полумиллиона[22] польских граждан. Большинство из них были вскоре освобождены, и в лагеря НКВД попало 130 242 человек[23] среди которых были как военнослужащие польской армии, так и другие лица, которых руководство Советского Союза сочло «подозрительными» из-за их стремления к восстановлению независимости Польши.
По решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 3 октября 1939 года,[24] рядовых и унтер-офицеров, уроженцев территорий Польши, отошедших к СССР, распустили по домам, а более 40 тысяч жителей Западной и Центральной Польши передали Германии. Оставшиеся военнопленные были распределены следующим образом[25]: Среди арестованных поляков (гражданских) были такие известные в будущем деятели, как будущий президент Польши Войцех Ярузельский и будущий премьер-министр Израиля Менахем Бегин.
Зимой 1940 года пленные были высланы в Сибирь; в начале весны до 26 тысяч семей военнопленных, а также представители некоторых других категорий польского населения (осадники) были депортированы на спецпоселения, главным образом в Северный Казахстан и Сибирь.[26]
В то же время, от офицеров, содержавшихся в трёх лагерях — Осташковском, Козельском и Старобельском, — перестали приходить письма, ранее регулярно доходившие до семей через Международный Красный Крест. С апреля-мая 1940 года семьи этих офицеров больше не получили ни одного письма.[26][27][28] Как свидетельствуют обнародованные в 1992 году документы, 3 марта 1940 года[30] народный комиссар внутренних дел Л. П. Берия предложил Политбюро ЦК ВКП(б): Вы писали об элите, хотелось бы посмотреть списки этой элиты. Насколько я знаю расстрелянные были офицеры, жандармы, тюремщики, конвоиры. Мне просто интересно кто из элиты был расстрелян?. И уже по этим данным видно что это не был геноцид. В отличии от действий Упа на Волыни, когда гибли дети, старики, женщины, только за то, что были поляками. Istoruk писал(а) в ответ на :
>Мы с поляками на пути примирения, наш президент извинился за произошедшее а их президент за Вислу, Пацификацию и остальное...
Президенты могут говорить что угодно, последнее слово всегда остается за народом. Польский народ помнит. О "примирении" особенно хорошо говорит скандал с велопробегом бандеровцев. Когда их не пустили на территорию Польши сами граждане. Istoruk писал(а) в ответ на :
>
> Украины как государства не существовало, УССР лишь административная одиница в составе СССР, губернии в Российской Империи не многим меньшими правами обладали.
Вы не понимаете парадокса ситуации. Именно Советы дали Украине государственность, именно они де юре и де факто закрепили право украинцев на Республиканский статус, именно их поддержало в Гражданской войне украинское население (это был добровольный шаг украинского народа и неважно, чем они руководствовались благодарностью за государственность или идеей о строительстве светлого будущего),именно они проводили политику украинизации, именно они присоединяли земли к УССР. губернии в Российской Империи не многим меньшими правами обладали. На чем основаны ваши слова?. У УССР были флаг, гимн, Конституция, герб, национальные школы, украинская академия наук, украинские культурные центры, Республиканская КПУ, Политбюро КПУ, Совет Министров УССР. , Союз писателей и т.д....У РСФСР и то отсутствовала республиканская партия. Не путайте Автономный статус с Республиканским. Более того в Конституции СССР была статья о возможности выхода из Союза Республик. Чем и воспользовалась Украина. И все это вы называете немногим меньше чем губернии в Российской Империи?.
09:07 13.05.2011
Szlachta писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это, я так понимаю, один из российских коммуняк-провокаторов.
>Дежурный по многим форумам. > Он на Лубянке за это исправно деньги получает.
******* **** "вадик", выучи новые слова и тексты методичек. Ты - не оригинален и предсказуем, как.,.,.,.,.,.))). Я даже знаю наперед, что ты будешь "говорить" ближайшие 7-10дней.
09:13 13.05.2011
Эдуардос писал(а) в ответ на :
> "вадик", выучи новые слова и тексты методичек. > Ты - не оригинален и предсказуем, как.,.,.,.,.,.))). > Я даже знаю наперед, что ты будешь "говорить" ближайшие 7-10дней.
это банда флудеров .
13:43 13.05.2011
Centurion писал(а) в ответ на :
> То есть как это по факту?. Она создавалась странами, которых беспокоили милитаристские планы Германии. Другой вопрос, что Лондон постоянно вставлял палки в колеса антингерманским пактам о взаимопомощи. И Мюнхенский сговор показал, что главная цель Лондона было стравить Германию и Союз. А поляки, как шакалы поживились Чехословацкими землями, и заигрывали с Берлином.
нет она создалась именно по факту, когда и британия и ссср уже завязли в войне. до этого все дружно изображали вид что они что то хотят создавать и ссср и британия....
Centurion писал(а) в ответ на :
> Не согласен, что они безнациональны. Я лично не верю в идею интернационализма в СССР. Национальность всегда выше мифов о дружбе народов. Не удивлюсь если тот же Хрущев подарил Крым Украине по особой любви к своим соплеменника -украинцам. Также как Джугашвили подарил Южную Осетию и Абхазию грузинам.
ну да.... а о новой исторической общности "советские люди" вы не слыхали? или вас в советской школе не обучали этому? неверю.... крым передали украине по причине того что он будучи свмым неразвитым и разрушенным тянул экономические показатели россии (как республики ссср) назад. вот эту проблему и скинули украине. реально можно было и курилы подарить и байкал, это ничего не решало в ссср.
Centurion писал(а) в ответ на :
> Но по факту то присоединили эти земли к УССР. Ведь была такая Республика состоящая из украинского этноса. А ведь могли из Восточных кресов создать какую нибудь Русинскую Республику, или Западную Советскую Республику. Igels, неужели Вам сложно понять, что Союз состоял из Национальных республик в которых преподавались национальные языки, история, были национальные флаги, гимны, культурные центры и т.д... Если бы не было Республик, а был бы единый Союз ( делению Российской Империи), я бы согласился, а так это была Федерация народов.
могли бы создать и из зу новую республику. ничего бы не изменилось. для ссср. и для украины в 91м то же изменилось бы не многое. была бы точно такая же "злука" как и в 20е между унр и зунр. и все. флаги языки и прочее это хорошо, у украины даже место в оон было. но это не меняет сути. республика не была свободна ни на 1 грамм. все решения принимались в москве. достаточно было вспомнить что в 1986 году 1 мая москва заставила провести парад, хотя щербицкий и протестовал и объяснял, что с атомом не шутят, но даже в такой мелочи очевидное решение украина принять не могла. какая уж тут даже породия автономности? полная зависимость....
17:34 13.05.2011
Да омрачят праздник Ведь для нацистских перступников день 22 июня- день начала освобождения Украины от советской власти.доблестной германской армией под руководством Адольфа Гитлера.Начало резни мирных жителей,холокоста,генгоцида и мародёрства героями ОУН .
17:45 13.05.2011
Львов - историческая Украина!!!!Смехота!!!!!!!!!!Киевская Русь - знаю такое.Украина как я понимаю от слова край или у края,или украина.Вот и объясните мне сирому.Украина это край Польши или Руси.Если не забывать о Киевской Руси,то выходит что Восточная - украина Руси,а Западная - Польши!Ну получилось так что в 39-ом присоединили к нам эту заразу западенскую,ну что теперь делать!Назад не отматаешь!Надо уживаться!А не марионетками прыгать под дудку кукловода.Отдать Львов и иже с ним, полякам, можно,только нахрен оно им надо?!Заробитчане-голытьба никому даром не интересны!Значит нужно попустится и жить вместе,а не зарабатывать рейтинг и благосостояние для куловодов-пидерасов.О будущем своих детей,об их благополучии нужно заботиться,а будущее за дружбой,за миром,за любовью!!!!!
18:15 13.05.2011
Volf писал(а) в ответ на :
> Львов - историческая Украина!!!!Смехота!!!!!!!!!!Киевская Русь - знаю такое.Украина как я понимаю от слова край или у края,или украина.Вот и объясните мне сирому.Украина это край Польши или Руси.Если не забывать о Киевской Руси,то выходит что Восточная - украина Руси,а Западная - Польши!Ну получилось так что в 39-ом присоединили к нам эту заразу западенскую,ну что теперь делать!Назад не отматаешь!Надо уживаться!А не марионетками прыгать под дудку кукловода.Отдать Львов и иже с ним, полякам, можно,только нахрен оно им надо?!Заробитчане-голытьба никому даром не интересны!Значит нужно попустится и жить вместе,а не зарабатывать рейтинг и благосостояние для куловодов-пидерасов.О будущем своих детей,об их благополучии нужно заботиться,а будущее за дружбой,за миром,за любовью!!!!!
в русском языке есть выражение родной край. это край чего? географии? в украинском языке есть слово країна - страна. вот и весь сказ....
18:17 13.05.2011
Центурион, у кого у них? У кучкы радикалов? У нас вот тоже есть те кто имеет притензии на включение Кубани, Засяння и других частей. Но это кучка радикалов, что у них что у нас. Какая софт повер? Да им в первую очередь ЕС не даст возможность закручивать заваруху у себя на границе. Это все на уровне мирового заговора и всего остального бреда. Автономию? не знаю как там дело обстояло в 1991г но никакого серьезного движения в поддержку такой инициативы нет и вообще, какое отношение это голосование имеет к русинам? Кого ассимилировать? все 10 тысяч? большинство жителей Закарпатья счетает себя украинцами. А и да, что за такая европейская хартия нацменьшинств? Глава общественной организации "Сойм подкарпатских русинов" Дмитрий Сидор арестован, сообщает Thomson Reuters со ссылкой на отчёт МВД Украины. По заявлению местных органов правопорядка Сидор напрямую был причастен к недавним погромам в Закарпатской области, а точнее являлся одним из главных организаторов. Оснований для подозрений немало: вандалы слишком явно указывали на свою принадлежность к русинскому народу и явно не мирный настрой по отношению к Украине. Дополнительной уликой о причастности Сидора говорит и то, что погромы произошли в ночь после масштабных митингов "Сойма" в Закарпатье. В день ареста Сидор также собирался устроить митинг, но был арестован ещё до назначенного времени начала. Иск был подан не только от местных властей, но и от "Всеукраинского объединения Свобода". В частности, Сидор обвиняется в организации нападений на членов организации и в, возможно непредумышленном, убийстве заместителя главы "Свободы" Килевича.
Вы про это? А и еще с чего вы взяли, что с европейской Хартии языков следует объявления референдума по русскому языку в Украине? А и еще, какие притензии могут выдвигать русские когда они вообще эту Хартию не ратифицировали.
Уступки Западному электорату? А с чего вы вообще взяли, что идея федерализации вообще популярна? В каждой стране есть люди поддерживающие какие-то идеи. Кто-то пролсил у Януковича эту уступку? вы свои тезисы с потолка берете? или это фантазии вам передали по ПутинТВ? Можете продолжить, только по сути говорите а не высказывания отдельных малоизвестных политиков.
Да какая мне разница почему советы пошли на соглашение с Германией. Я даже больше скажу, это было выгодно обоим. Но это не отменяет того факта, что вступили во Вторую Мировую они как союзники вместе напав на Польшу. И какбы удивляет сам факт выдвижения притензий другим по этому поводу.
Да ладно, Россия уже на официальном уровне признала это общепризнаный исторический факт. Так офицеры, помещики и политические деятели и были польской элитой, да в любой нации именно они элитой наряду с интелегенцией.
Несомненно за народом и вы мне будете расказывать о его настроении? я поляками непосредственно общаюсь. Я говорил, что в Польше любят бандеровцев? также и у нас не любят радикально настроеных поляков. Что вы этим сказать хотите? Может то что поляки любят тех кто отрицает причасность советов к расстрелу в Катыне?
Что вы за глупости говорите! Советы эту государственность как раз уничтожили после Первой Мировой. Республиканский статус это не государственность, в советских условиях это лишь название административной одиницы на которые была поделена империя. Флаг, гимн это всего лишь внешнии атрибуты, ну а вобщем вам Игелс ответил, от себя хочу добавить что и большинство заводов были всеюзного подчинения.
18:32 13.05.2011
Так ведь мы не краина называемся , а Украина!Мы же не краинцы, а украинцы!Вы разницу понимаете между словом "край" и " у края"?
А и еще, какие притензии могут выдвигать русские когда они вообще эту Хартию не ратифицировали. 