Коммунисты обещают Львову еще более масштабные события 22 июня
15:23 15.05.2011
Гриша, государство которое создал Б. Хмельницкий. Запорожский Киш только часть его. Гриша, ваши фантазии можете повторять сколько хотите от этого они реальностью не станут. Козаки хотели помощи от Москвы а вы хотели от них в завоевании Белорусии и вообще в войне с Речью Посполитой. Причем долго боялись вступать в войну. Создание союзов обычная практика взаимоотношениях. Козацкое государство ввошло в состав вашего на правах автономии которую потом и уничтожили.
Есть и такой вариант происхождения. Только не у края а использовалось в то время на вкраину когда козаки с низа возвращались в Киев или Чигирин. Так это и были современные украинцы только называли они себя руськи а вас москвинами.
19:51 16.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> > нет она создалась именно по факту, когда и британия и ссср уже завязли в войне. до этого все дружно изображали вид что они что то хотят создавать и ссср и британия....
Игелс, я на счет этого не спорю, что создалась она по факту в 1941. Но попытки ее создания были и раньше. Читайте хронологию. Именно Британия и Польша тормозили ее создание. Будь она создана раньше не было бы ни нападения на Польшу, ни нападения на Францию. Но факт в том, что Советы не изображали вид что хотят ее создать. С учетом того, что не раз заявлялось и в официозе и среди дипломатов что Германия - враг. А гражданская война в Испании это подтвердила вполне. Так что пенять тогда на Советы?. Не Советы виноваты в том, что поляки отказывались пропускать войска, которые могли помочь Чехословакии, с учетом того что они сами на ней наварились. Вопрос стоял четко или они или мы. Мы просто играли по правилам игры стран, которые нас хотели уничтожить посредством войны с Германией.
igels писал(а) в ответ на :
> > ну да.... а о новой исторической общности "советские люди" вы не слыхали? или вас в советской школе не обучали этому? неверю.... крым передали украине по причине того что он будучи свмым неразвитым и разрушенным тянул экономические показатели россии (как республики ссср) назад. вот эту проблему и скинули украине. реально можно было и курилы подарить и байкал, это ничего не решало в ссср.
При чем тут советские люди?. В эту фигню никто не верил в Союзе. Более того над этим все смеялись. Были национальные республики с национальными элитами и национальными языками обучения, также было гражданства этих республик. Узбек, таджик, Русский или казах никогда не называли себя советскими людьми. Я не знаю кто налюлюкал Брежневу этот бред, но то что над ним все смеялись это факт. Насчет Крыма у меня пока данных о его экономическом потенциале на момент присоединения к Украине нет. Но с учетом плодородных земель, хорошего климата, и больших рыбных запасов думаю он был вполне хорошим. А Крымские санатории и базы отдыха?. Имхо они в Республиканский бюджет УССР приносили неплохие деньги.
igels писал(а) в ответ на :
> могли бы создать и из зу новую республику. ничего бы не изменилось. для ссср. и для украины в 91м то же изменилось бы не многое. была бы точно такая же "злука" как и в 20е между унр и зунр. и все. > флаги языки и прочее это хорошо, у украины даже место в оон было. но это не меняет сути.
Так я и не писал, что она была полностью независима от центра. Была федерация. Были налоги, и т.д... Но де юре и де факто первое государство украинцев, пусть на федеративной основе дали именно Советы ( как и украинизацию, и присоединение земель, и культурные центры, и право обучения на украинском). А когда украинская держава была независима?. 1917-1918?. Так это не так. Была гражданская война украинские советы были против Рады. Скоропадский вначале ратовавший за независимую Украину поддержал в итоге белых на правах автономии в России. И как официоз - победа красных ( с бегством больше части Рады на Запад), провозглашение УССР и отказ Лиги наций включить Украину в ее состав. По факту ведь де юре и де факто именно украинские большевики и Советы провозгласили УССР.
