> Я в Штатах живу 31-ый год и участвовал в рабочей группе "Посева" в Нью-Йорке, а также стал соратником Российского Имперского Союза-Ордена (РИСО). Мы даже устроили монархическую конференцию в Университете штата Нью-Гемпшир, поскольку профессор Дерозье счёл себя русским монархистом, вступил в РИСО и руководство Университета пошло ему навстречу в организации этой конференции.
чудны, хосподи, дела твои...
00:25 13.07.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Чарли, ты опять на Дегунинца накапал,а он тебя стукачом назвал?
да нафик он мне сдался?))) Крестный писал(а) в ответ на :
> А что на этом форуме много ябед?
Вот, мафиозный подход..)))))))
00:26 13.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Вешайте ПТУшникам лапшу на уши. Я в Штатах живу 31-ый год и участвовал в рабочей группе "Посева" в Нью-Йорке, а также стал соратником Российского Имперского Союза-Ордена (РИСО). Мы даже устроили монархическую конференцию в Университете штата Нью-Гемпшир, поскольку профессор Дерозье счёл себя русским монархистом, вступил в РИСО и руководство Университета пошло ему навстречу в организации этой конференции. > > В США существовало и до сих пор существует несколько русских скаутских организаций. Все они в достаточной степени националистические, но никто из руководителей этих организаций никогда никаким преследованиям не подвергался. Более того руководитель Нью-Йоркского отдела Организации Российских Юных Разведчиков (ОРЮР) Алексей Захарьин (из бояр Захарьиных) работал на Пентагон и имел звание генерала. Игорь Сикорский был монархист (он даже книжку на английском опубликовал), но это не мешало ему жить и работать в США.
И вы выступали против существующей власти в США? Выражали недовольство её политикой, резко её критиковали? А пальцы веером распускать не надо, у меня в США друзей и знакомых больше сотни, так что и как там я знаю прекрасно. И хоть бы не позорились, вещая о русскости, дав клятву верности США.
00:28 13.07.2011
Арнольд Клячкин писал(а) в ответ на :
> Наверное это душевность. сострадание, щедрость.
Арнольд, вы нарвались походу...))))))))))
Иван Гаврилович Прыжов у "НИЩИЕ НА СВЯТОЙ РУСИ"
Копеечная милостыня гибельна как для нищих, так и для тех, кто ее подает. Редко человеческое достоинство унижается до такой степени, чтоб хладнокровно протягивалась рука за милостыней, чтоб, выпрашивая подаяние, человек не чувствовал мучительной боли унижения. Но какова же эта боль, когда нищий видит, что богач вместо оказания помощи подает копеечку! Но мало-помалу вечное моление, вечное выпрашивание, вечное поклонение обращаются в привычку, и наконец человек падает окончательно. В то же самое время милостыня не меньше унижает и самого подающего ее,— она, как крепостное право, есть меч обоюдоострый. А потому, если человек легко может оподлеть в нищенстве, то еще легче подлеют люди среди ежедневной милостыни. Таков закон природы, что всякое насилие над человеком оплачивается на виновниках сторицею. Мы имеем в Москве несколько таких милостынераз-давателей, в которых древне-русские понятия о милостыне и милосердии истребили всякое человеческое достоинство. Вот один известный купец ежедневно собирает около своего амбара толпы нищих и делит им милостыню следующим образом: купец этот очень боится смерти, и вот когда он здоров, он оделяет нищих по копеечке на двоих, а чуть лишь почувствовал себя нездоровым или увидал какое-нибудь предвещание, например, ночью собака выла, тогда нищие получают подачу — по две копейки на двоих. Все это знают, а потому, без всякого сомнения, нищие молят бога, чтоб этот купец почаще слышал собачий вой, видел страшные сны и т. п. Есть богач-старовер, тоже милостынераздаватель. Этот подает одним женщинам, а мужчинам только тем, у кого небритая борода. Подходит к нему больной солдат и просит милостыни, а этот отвечает ему: «Поди прежде бороду отрасти, а потом приходи». А когда случится ему подать солдату с отращенной бородой, то он непременно прибавит: «Воин, прими Христа ради!» От остальных же нищих требует, чтоб они, прося у него, говорили: «Подайте, батюшка, Христа ради»; он им подаст и прибавит: «Прими Христа ради». И этот-то несчастный убежден, что он исполняет слово Христово во всей чистоте! Еще есть в Москве купец, вечно окруженный нищими, ханжами и юродивыми. У него страсть уговаривать людей идти в монастырь или жениться. Спился у него приказчик, и он начинает его уговаривать, чтоб он женился, отыскивает ему девушку-сиротку, женит, и таких девушек,— жертв дикой филантропии, выданных замуж, а потом пропитых, замученных и преждевременно сведенных в могилу,— считают сотнями. Ни одна ханжа, ни один странный не минует этого купца. Вот соберет он их, насажает к себе в экипаж и разъезжает с ними по своим знакомым для сбора им подаяний. Вот княгиня. Она когда-то принадлежала к знаменитейшим в России фамилиям, блистала богатством и связями, а теперь доживает свой век в связях с ханжами, среди ко- 146 ;торых вырастают так называемые воспитанницы княгини. Тут вы встретите приживалку, полуидиота, полунищего I; господина, настолько же, однако, умного, что он раз украл ? у вора краденую борзую собаку. Сестра этого господина — также идиотка. Тут вы встретите попову дочь, и барскую барыню, и чиновницу, и дворянку, тут жил, например, долгое время поп-расстрига с целым семейством. И дом княгини, где до сорока комнат, где живут, по-видимому, только две старухи, княгиня да княжна,— этот дом, от массы приживалок, оказывается тесным для житья. Каждое воскресенье — так уж заведено — у крыльца княгини раздают нищим по копейке три рубля серебром, и ко времени этой раздачи собираются из всей окрестности, из всех закоулков толпы нищих; в ожидании раздачи они дерутся и ругаются и, получив каждый по копейке, расходятся по соседним домам воровать. Так это уж знают все обы- | ватели, и, летом особенно, стараются к этому времени закрывать окна и припирать двери. В доме княгини своя церковь, и если княгиня переезжает на другую квартиру, то за ней перевозят и церковь. Каждую неделю у нее бывает [Три обедни, и говеет она каждый пост два раза. Разные барские барыни, жирные и здоровенные, получают от княгини ежемесячное вспоможение от рубля до пяти. Вот в день имянин княгини и княжны толпы этих барынь и ханжей начали собираться с раннего утра. Каждая такая барыня приходит поздравлять непременно с просвиркой в руке, и в это утро темно еще было на дворе, не было еще и пяти часов, а у просвирни уж стучались за просвирами для княгини. Сколько нынешний год нанесено было княгине просвир, неизвестно еще, а в прошлом году, лакеи считали, было до четырехсот пятидесяти просвир... У княгини было огромное состояние, а теперь почти ничего не остается: все пошло на ханжей да на так называемые дела благочестия. На ханжество потреблялось все, что ни привозилось из княжеских вотчин нищими мужиками, заложенными и | перезаложенными. Не будем здесь говорить и о тех наружно благочестивых людях, которые тратят по сотням тысяч на построение монастырей и т. п. Так, один богатый торговый дом истратил на построение монастыря до 500000 рублей серебром, а, затем, обанкротившись, тысячи бедных людей пустил по миру. В эту минуту в Москве две купчихи строят два мона- [ стыря, один вновь, и на каждый назначили сотни тысяч серебром. Есть еще замоскворецкая богатая купчиха, построившая несколько монастырей. Она, говорят, юродивому Филиппушке выдала в самое непродолжительное время до 50 000 рублей серебром. И каких только нет благотворителей на русской земле! Есть, например, в городе чайный 147 торговец, известный под именем милейшего. Он подает нищим только тогда, когда в лавке у него есть покупатели. Другой купец подает нищим все то, что нужно вывалить и выкинуть вон, например, испорченные огурцы, капусту, тухлую рыбу и т. п. А то есть барыня, которая подает нищим худые башмаки, распределяя пару башмаков на трех нищих, на том основании, что, делая так, все-таки она подает не одному, а троим. Есть и еще одна барыня. Сидит она летом на террасе своей богатой дачи; идет нищий и просит у ней милостыни. Барыня никогда не отказывает нищему. Она подзовет его к себе, расспросит всю его жизнь, справится — пьет он водку или нет, прочтет ему поучение, как надо в мире жить, и потом прикажет девке принести поминанье. Наденет она очки, возьмет поминанье и читает, а нищему велит повторять за ней имена о здравии и за упокой, и класть поклоны. Долго читает она, потому что поминанье битком набито именами, да и читает-то она со всей важностью, приличною ее сану, и нищий, надеясь на выручку, терпеливо отвешивает земные поклоны, возбуждая удивление всех проходящих и проезжающих. По окончании этого чтения у нищего рубашка мокра, и он ожидает двугривенного, но барыня снова зовет девку, приказывает подать две пустые бутылки и, отдавая их нищему, говорит: «Спасибо, милой, что усердно молился,— вот тебе за это две бутылки, продай их в лавочку,— там тебе дадут за них три копейки серебром; денег же теперь нет, а приди в другой раз». Некоторые нищие до того бывают поражены таким даянием, что у них руки не поднимаются взять бутылки. «Нет, уже, барыня, пускай уж лучше за тобой будет»,— говорят они, и барыня, услышав это, нисколько не обижается. «Ну, хорошо, миленькой,— отвечает она,— прощай». Таков, читатель, дух, живущий в древнерусском обычае подавать милостыню. Пред нами теперь лежит прошедшая история русского нищенства, и мы знаем, что всякая помощь, если не имеет социального, братского характера,— она только плодит нищих и с нищими унижает все общество и производит самые уродливые явления в жизни. С одной стороны, нищие плодят нищих, а с другой — постоянно встречаются нищие-капиталисты, имеющие иногда у себя до 200 000 рублей денег. Так, например, один женился в Петербурге на нищенке с Митрофановского кладбища, и взял за ней приданого на 20000 рублей (Оберточный листок. 1860. № 45). Нищенство вошло мало-помалу в нашу жизнь и продолжает входить дальше и дальше и стыдится нищенствовать только один честный русский мужик, да и то на Украине. В городах, мы видим, что многие дети, собирающие милостыню, совсем не дети нищих, но отцы посылают, чтоб они не 148 |6олтались дома: «Не сидеть же ребятам, сложа руки,— гово-I рят они,— авось что-нибудь и выпросят Христовым именем,— для дома все-таки пригодится». Толкуют, что Россия очень похожа на Америку, что туи другую ожидает новая жизнь, неизвестная старому миру. Но на плечах Америки не лежит ни древней Руси, ни дажестарой Европы, и действительно там должна развиваться новая цивилизация. Не то у нас. У нас темно и мрачно,тупо, безобразно. Мы считаемся просвещенными, наши барышни учатся по-французски и на фортопианах, но вот Шамиль, не имеющий никакого понятия о милостыни, а имеющий одно сердце, способное к благотворению, он — дикарь, и все-таки никак не может понять, чтоб человеку можно было подать копейку, и подает нищему по десяти рублей серебром.
«Проезжая по Дании,— говорит один путешественник,— замечаете везде довольство, благоустроенное хозяйство, чистые, порядочные дома во всех деревнях, хорошо возделанную землю, народ здоровый и веселый, хотя не рослый и не красивый. Своим благосостоянием Дания обязана не столько плодородию почвы и климату, сколько преобразованиям правительства...» Нечего также удивляться, прибавляет другой, «что мы поэтому не встретим в датской литературе того мрачного, полного злобы ропота нищеты, который составляет содержание многих литературных произведений других стран. Нищенство в Дании запрещено». «Странным может показаться это выражение, которое напоминает действительно, что и у нас в некоторых городах запрещают нищенство... Но в Дании это не начальственное распоряжение. Там принимает в этом живейшее участие само общество. Почти три процента народонаселения получают пособие от частной благотворительности. На приходские общины возлагается обязанность помогать нуждающимся, доставлять работу способным к работам, и пр. В городах есть приюты и богадельни. Есть приют на день, куда можно приходить с ручной работой на целый день. Города и деревни проценты с своих капиталов всегда употребляют на бедных. Взнос на бедных весьма разнообразен, потому что в разных местах, смотря по обстоятельствам, количество его определяет само общество...»* Но все это заморские новости, нам ненужные,— мы проживем и с копеечной милостыней!
00:51 13.07.2011
А ведь по сути америкосы ущербные по сравнению с нами. Их облошили до уровня стукачества, ставшего нормой. Хорошее стадо получилось
01:14 13.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я в Штатах живу 31-ый год и участвовал в рабочей группе "Посева" в Нью-Йорке, а также стал соратником Российского Имперского Союза-Ордена (РИСО). Мы даже устроили монархическую конференцию в Университете штата Нью-Гемпшир, поскольку профессор Дерозье счёл себя русским монархистом, вступил в РИСО и руководство Университета пошло ему навстречу в организации этой конференции.
>чудны, хосподи, дела твои...
Существует Международная монархическая лига (ММЛ), в которую входит Американская монархическая лига, объединяющая американских и канадских монархистов. Сейчас главой ММЛ является граф Николай Дмитриевич Толстой-Милославский, у которого я брал интервью на монархическом съезде в Торонто в 1983 году.
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вешайте ПТУшникам лапшу на уши. Я в Штатах живу 31-ый год и участвовал в рабочей группе "Посева" в Нью-Йорке, а также стал соратником Российского Имперского Союза-Ордена (РИСО). Мы даже устроили монархическую конференцию в Университете штата Нью-Гемпшир, поскольку профессор Дерозье счёл себя русским монархистом, вступил в РИСО и руководство Университета пошло ему навстречу в организации этой конференции.
>> >> В США существовало и до сих пор существует несколько русских скаутских организаций. Все они в достаточной степени националистические, но никто из руководителей этих организаций никогда никаким преследованиям не подвергался. Более того руководитель Нью-Йоркского отдела Организации Российских Юных Разведчиков (ОРЮР) Алексей Захарьин (из бояр Захарьиных) работал на Пентагон и имел звание генерала. Игорь Сикорский был монархист (он даже книжку на английском опубликовал), но это не мешало ему жить и работать в США.
> > И вы выступали против существующей власти в США? Выражали недовольство её политикой, резко её критиковали?
Против существующей власти в США выступает достаточно большое количество американцев. В русскоязычных изданиях мне тоже доводилось выступать против политики США по отношению к СССР. Да и сейчас я не скрываю своего отношения к бездарной внешней политике США и, кстати, не только я один. Не дадите ли список пострадавших от нынешней власти и спецслужб США?
> А пальцы веером распускать не надо, у меня в США друзей и знакомых больше сотни, так что и как там я знаю прекрасно.
Только не надо о Ваших друзьях и знакомых, которые всего боятся, так и оставшись совками, потому что свобода это внутреннее состояние человека, а они привыкли быть рабами.
В 1994 году я задрался с моим чёрным начальником и русскоязычные, работавшие в компании, просто впали в истерику, поскольку дело происходило в Атланте, чёрной столице США. Им казалось, что теперь то, уж точно, всех русскоязычных из компании попрут. Дело кончилось тем, что мне (через ступеньку) присвоили должность руководителя проекта, а через некоторое время моего бывшего начальника понизили в должности, а потом и вовсе выгнали из компании.
> И хоть бы не позорились, вещая о русскости, дав клятву верности США.
Я не счёл для себя моральным взять гражданство США, поэтому довольствуюсь статусом постоянного жителя. Советского гражданства меня лишили, так что я считаю себя ПОДДАНЫМ Российской Империи.
01:53 13.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Я не счёл для себя моральным взять гражданство США, поэтому довольствуюсь статусом постоянного жителя. Советского гражданства меня лишили, так что я считаю себя ПОДДАНЫМ Российской Империи.
Вы думаете, мне нужна ваша махровая пропоганда американских ценностей? Я же вам сказал, что в курсе всего, что там делается, от и до. Ничего нового, вы для меня не откоете, я прекрасно знаю и точку зрения таких, как вы и тех, кто попал под раздачу и тех, кто сам дошёл... Мне лет семь назад, друг привёз флаг США и вручил мне его со словами " Повесь его в туалете, там ему самое место." А ещё год до этого, тоже только оды пел и про свободу трындел. Так что это мне совершенно ни к чему. И считать себя вы можете, кем угодно, мне заморскии подданые Российской Империи, ну, как бы понежнее сказать... Но тема не об этом.
01:57 13.07.2011
обыкновенный писал(а) в ответ на :
>А ведь по сути америкосы ущербные по сравнению с нами. Их облошили до уровня стукачества, ставшего нормой. Хорошее стадо получилось
В стране, где нет политических преследований, визги о стукачестве выгодны только уголовникам. Если ГРАЖДАНИН имеет серьёзные основания полагать, что его сосед торгует наркотиками, то он ОБЯЗАН сообщить об этом полиции, если ему, конечно, не наплевать на будущее страны, в которой он живет.
Американское "стукачество" связано только с уголовщиной. Никому даже в голову не придёт доносить, что сосед недоволен политикой Обамы. Другое дело, если этот сосед будет готовить убийство Обамы. Это уже уголовное преступление.
>> Я не счёл для себя моральным взять гражданство США, поэтому довольствуюсь статусом постоянного жителя. Советского гражданства меня лишили, так что я считаю себя ПОДДАНЫМ Российской Империи.
> > Вы думаете, мне нужна ваша махровая пропоганда американских ценностей? > Я же вам сказал, что в курсе всего, что там делается, от и до. Ничего нового, вы для меня не откоете, я прекрасно знаю и точку зрения таких, как вы и тех, кто попал под раздачу и тех, кто сам дошёл...
Не могу расценить это иначе, как глупейшее заявление человека, который ничего о США не знает, так же как и Ваши друзья и знакомые, которые не вышли за пределы эмигрантского гетто. Многие из них наверняка даже язык толком не освоили , Вспомнился старый анекдот.
Встречаются два эмигранта. - Ну, ты как? - Да, хорошо. Уже понимаю, что мне говорят. - А сам говорить можешь? - Да, нет проблем. - И они тебя понимают? - Ну, где им!
Можно добавить задорновское "тупыыые".
> Мне лет семь назад, друг привёз флаг США и вручил мне его со словами " Повесь его в туалете, там ему самое место." > А ещё год до этого, тоже только оды пел и про свободу трындел.
И отчего же Ваш друг так разочаровался? Зачем он вообше в США подался? Рассчитывал за год миллион зелёных срубить, а вышел облом?
Я, например, поехал только потому, что Софья Власьевна меня окончательно достала своей мерзостью (говорим одно, делаем другое, а думаем третье) и я пошёл вразнос, так что мне реально светила ст. 190.1 (Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй). Захотелось, знаете ли, говорить, делать и думать одно и то же и держать дома любую литературу не заботясь о том, что к тебе могут прийти с обыском.
> И считать себя вы можете, кем угодно, мне заморскии подданые Российской Империи, ну, как бы понежнее сказать... > Но тема не об этом.
Извините, но это Вы писали.
> И хоть бы не позорились, вещая о русскости, дав клятву верности США.
Легко же Вы от своих собственных слов отказываетесь.
06:49 13.07.2011
Темку Вы болезненную подняли, charli24, но тем она и хороша. Для того, чтобы попытаться найти истину, я бы разделил понятие "стукачество" на две части - политическое и, скажем, бытовое. Политическому стукачеству не одна сотня лет и придумали его совсем не коммунисты. Коммунистам просто удалось поднять его на невообразимую высоту, превратив его в прекрасный механизм сведения счетов, вручив его в руки людям, которые, мягко говоря, не отличались чистотой помыслов и широтой души. Не стоит при этом из анализа выводить и второго участника процесса стукачества - сторону, этот стук принимающую. От ее позиции зависит очень многое, если не все. Если эта сторона умножает презумпцию невиновности на "0" и в качестве доказательства принимает анонимный донос, то эта сторона виновна в гораздо большей степени, чем сам доносчик. (Спрос породил предложение). Ну, а если еще и простимулировать такое доносительство, то в стране может и бумаги не хватить на подметные письма. Человек слаб по своей природе и предъявлять ему претензии в том, что он не в состоянии справиться с государственным аппаратом насилия и удержаться от соблазна, когда этот соблазн активно поддерживается на государственном уровне, недопустимо. Целью государственной политики должно быть создание условий для всестроннего развития граждан - и экономического и духовного, тогда почва для политического стука просто будет исчезать со временем. (Только где такое государство?) А то, что касается бытового стука, т.е. когда речь идет об информировании правоохранительных органов о нарушении законности, считаю, должно только приветствоваться. В каждый двор и на каждый угол милиционера не поставишь. И общественная мораль должна защищать таких информаторов. Правда, здесь тоже участвуют две стороны и от реакции второй стороны зависит опять же многое, если не все. Реакция должна быть оперативной и адекватной. Тогда люди будут больше доверять государству и будут брать на себя внутреннюю ответственность за поддержание правопорядка.
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> В стране, где нет политических преследований, визги о стукачестве выгодны только уголовникам.
Я с ним согласен.
Но в нашей стране общественной моралью осуждается любое стукачество. Политическое в силу богатства истории и внутреннего (!!!) ощущения права на собственную, индивидуальную точку зрения, а бытовое - от его нерезультативности, поэтому заодно клеймим и его.
08:05 13.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Не могу расценить это иначе, как глупейшее заявление человека, который ничего о США не знает, так же как и Ваши друзья и знакомые,
Не могу расценить ваши ответы, как обычные выступления американского пропагандиста. И ваша тупая "настойчивость", когда уже объяснили, что к чему этому свидетельство, да и методы однообразны.
08:07 13.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Легко же Вы от своих собственных слов отказываетесь.
Я от своихслов не отказывался. Вы думаете я вам поверил? ЛОЛ
09:23 13.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не могу расценить это иначе, как глупейшее заявление человека, который ничего о США не знает, так же как и Ваши друзья и знакомые,
> > Не могу расценить ваши ответы, как обычные выступления американского пропагандиста. И ваша тупая "настойчивость", когда уже объяснили, что к чему этому свидетельство, да и методы однообразны.
Интересно, что же я пропагандирую. То что в США нет политических преследований, это не пропаганда, а факт. Например, на последних президентских выборах три социалистичеческих партии выдвинули своих кандидатов и получили в сумме 21 000 голосов.
А почему Вы не рассказали в чём разочаровался Ваш друг? Слабо?
>> Легко же Вы от своих собственных слов отказываетесь.
> > Я от своихслов не отказывался. > Вы думаете я вам поверил? ЛОЛ
А какой мне смысл врать? Наверное Вы мне не поверили, потому что сами постоянно врёте и судите обо мне по себе.
09:58 13.07.2011
Чарли, я одного понять не могу. В чем смысл темы? В том, что на форуме жалуются на нарушения? А это тебе не нравится? Или в том, что стукачество появилось только при коммунистах? И занимались им в основном только русские? А до 1917 года ничего подобного не было? Будь добр, проясни свою позицию. И ваще, к кому лично у тебя претензии? К Павлику Морозову? Он тебе чем то насолил?
