> Это говорит только о том, что они это и организовали. Кто извлек больше выгоды, тот и виноват. quoted1
Это говорит о том, что ВБ была готова к таким испытаниям, а мы нет. И о том, что в ВБ был больший запас прочности в социально-экономическом плане, чем у нас. Как это не прискорбно...
> Гитлер отбросил копыта 66 лет назад. И что? Пора оставить его в покое? Не думаю, что немцы когда-нибудь его реабилитируют. > > Почему бы россиянам, наконец, не разобраться с Лениным, Троцким, Сталиным, Берия, Тухачевским, Якиром, Кедровым и другими членами красной банды? quoted1
Гитлер войну проиграл. Сталин нет. Судят всегда побежденных, и никогда победителей. Если осудим Сталина ( я не говорю про Тухачевского, Троцкого и др. - они уже были осуждены Сталиным и понесли наказание) то значит признаем Россию проигравшей. Даже если Сталин поступал не всегда хорошо, то признавать это нельзя.
> Гражданская война была развязана именно большевиками, которые отказались передать власть законно избранному Учредительному Собранию, quoted1
Ваще то война была начата чехословаками. Которые начали уничтожать Советы. Вплоть до расстрела. И что оставалось делать большевикам? Покорно класть свои головы под топор?
> 2. Возведение красных палачей в ранг "героев Гражданской войны", например, Тухачевского, Якира, Кедрова и пр. quoted1
Почему только "красных"? Например, на севере был организован концлагерь на острове Мудьюг. Там вместе с "белыми" англичане были. На востоке японы с амерами тоже людей стреляли только так. В Сибири колчаковская контрразведка, на юге - Деникинская. На Западе Польша и Финляндия засветились. Так что в белой армии своих палачей хватало. И еще неизвестно кто был бОльшим палачом. Красные, или белые.
Ты вместо того, чтобы по пустому балаболить, конкретные цифры давай. Кто, где, когда и сколько.
ПыСы. Кстати, белое движение началось еще при Временном правительстве. С мятежа генерала Корнилова.
> Гитлер войну проиграл. Сталин нет. Судят всегда побежденных, и никогда победителей. Если осудим Сталина ( я не говорю про Тухачевского, Троцкого и др. - они уже были осуждены Сталиным и понесли наказание) то значит признаем Россию проигравшей. Даже если Сталин поступал не всегда хорошо, то признавать это нельзя. quoted1
Это совершенно неверный подход, потому что Сталину присваивается то, что сделал народ несмотря на антинародные действия Сталина и его подельников. Здесь коллективизация, введение нового крепостного права (для крестьян в 1932 году, а для всех остальных в 1940-м) и террор 1937-38 годов с уничтожением командного состава армии.
Тухачевский, Троцкий и др. не понесли наказание за свои деяния, а были уничтожены в результате внутрипартийных разборок (пауки в банке), поэтому Тухачевский, Якир и пр. до сих пор считаются героями Гражданской войны и жертвами политических репрессий, что совершенно недопустимо
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я занимаюсь восстановлением правдивой истории нашей страны и Белого Движения quoted2
> > А чего заниматься? Прочитай "Очерки смутного времени" А. Деникина. quoted1
Этого явно недостаточно.
> Ваще то война была начата чехословаками. Которые начали уничтожать Советы. > Вплоть до расстрела. И что оставалось делать большевикам? Покорно класть свои > головы под топор? quoted1
Это совершенно не соответствует действительности. Добровольческая Армия вела бои с красными уже в январе 1918 года, а знаменитый Ледовый поход начался 22 февраля.
Гражданская война в Сибири также началась до выступления чехословаков.
12 марта 1918 войсковой атаман Сибирского казачества Борис Владимирович Анненков поднял мятеж против советской власти и 19 марта 1918 взял Омск.
Чехословаки просто оказались в нужное время в нужном месте.
> Почему только "красных"? Например, на севере был организован концлагерь на > острове Мудьюг. Там вместе с "белыми" англичане были. На востоке японы с > амерами тоже людей стреляли только так. В Сибири колчаковская контрразведка,
> на юге - Деникинская. На Западе Польша и Финляндия засветились. Так что в белой > армии своих палачей хватало. И еще неизвестно кто был бОльшим палачом. > Красные, или белые. quoted1
Вы сравниваете несравнимое. Ничего подобного тому, что сделал Тухачевский, который во время подавления Тамбовского восстания травил газами крестьян, за белыми не числится. И мужское население в процентном отношении, как это сделал Якир, белые тоже не расстреливали.
> Ты вместо того, чтобы по пустому балаболить, конкретные цифры давай. Кто, где, > когда и сколько. quoted1
Это не относится к теме, но почему бы нет.
Когда осенью 1920 Красная Армия взяла Крым, Фрунзе отдал приказ щадить сдавшихся в плен, телеграфировал Врангелю предложение полного прощения всем сдавшим оружие и возможности эмиграции тем, кто этого захочет, за что получил строгий нагоняй В.И. Ленина, удивленного "непомерной уступчивостью условий". В бессмысленной бойне в Крыму белых офицеров, проводившейся карательной тройкой (Г.Л. Пятаков, Р.С. Землячка, Б. Кун), Фрунзе не участвовал, т.к. был отправлен на Украину для борьбы с Н. И. Махно.
История сохранила текст телеграммы заместителя Троцкого Склянского: «Война продолжится, пока в Крыму останется хоть один белый офицер». И война продолжилась. Началась она вполне миролюбиво. Всем белым офицерам было предложено зарегистрироваться. А затем коменданты крымских городов получили телеграмму, подписанную Бела Куном и Розалией Землячкой, в которой говорилось: «Немедленно расстрелять всех зарегистрированных офицеров и военных чиновников». Через 15-20 лет Сталин по крайней мере назначал «тройки», которые должны были создавать впечатление, что осуществляется правосудие. Бела Кун обходился без «троек». В первую ночь после телеграммы в Симферополе было расстреляно 1800 человек, в Феодосии — 420, в Керчи — 1300, далее везде. Для исполнителей такая нагрузка оказалась непосильной, поэтому перешли к планированию. В Феодосии, например, было положено расстреливать по 120 человек в ночь. Среди исполнителей были свои остряки. В Керчи они устраивали «десант на Кубань», то есть вывозили в море на барже несколько сот связанных людей и баржу затапливали. Зарегистрировались не все. Поэтому производили облавы. Например, в Симферополе в результате облавы 19-29 декабря 1920 года было задержано 12000 человек. Что с ними случилось дальше, лучше не рассказывать. Впрочем, одну цифру назову. В имении Крымтаева в течение нескольких ночей из пулемётов было расстреляно 5500 человек. В Севастополе и Балаклаве, как утверждает Мельгунов, в общей сложности было расстреляно 29 тыс. человек. Расстреляны, например 500 портовых рабочих, которые участвовали в погрузочных работах при эвакуации врангелевских войск. Расстреливали больных, раненых, врачей и сестёр милосердия. В Алупке, например, таких оказалось 272. Иногда в расстрелах принимали личное участие Бела Кун и Землячка. Видимо, чтобы не утратить квалификацию. В горах действовали так называемые «зелёные». Бела Кун пообещал им амнистию. Поверив в амнистию, с гор спустилась группа «зелёных во главе с татарином Маламбутовым. Его заставили подписать воззвание к оставшимся в горах. Затем, в сопровождении отряда чекистов, он отправился в горы и показал все тайные базы зелёных. Расстреляли и тех, кто сдался и тех, кто не хотел сдаваться. Расстреляли и Маламбутова. В газете было написано, что он расстрелян «за шпионаж». Я так подробно рассказал о крымских событиях, потому что сам родился и всю жизнь прожил в Симферополе. Память о сравнительно кратковременном пребывании там Бела Куна передаётся от одного поколения к другому.
> ПыСы. Кстати, белое движение началось еще при Временном правительстве. > С мятежа генерала Корнилова. quoted1
> > Может быть дать возможность воевать с немцами ? Или Кайзер запретил ? quoted1
Вы будите дико смеяться, как говорят в Одессе, но именно так оно и было.
Из Википедии:
В марте 1918 г., по просьбе Германии, Советское правительство запретило отправку чехословацких военнопленных через Архангельск, и настояло на их выводе через Сибирь и Владивосток. В результате эшелоны первой и второй дивизий отправились на восток — на Пензу. Это решение вызвало раздражение у чехословацких солдат. На восток отправлялись в 63 военных составах, по 40 вагонов каждый. Первый эшелон выехал 27.03.1918 и месяц спустя прибыл во Владивосток. По состоянию на май 1918 покинуть Россию им так и не удалось. Эшелоны чехословаков к маю 1918 года растянулись по железной дороге на несколько тысяч километров, от Самары и Екатеринбурга до Владивостока.
>Я занимаюсь восстановлением правдивой истории нашей страны и Белого Движения, которые были оболганны антинародным большевистским режимом, и надеюсь, что в стране живут не только упёртые сторонники этого режима, но и люди, которые могут оценить его деяния по достоинству.
То есть вы даже не РИ реабилитируете, а Белое движение, которое по-вашему было истино народным движением.
Может все-таки пару тем по сути напишете? Реабилитируете РИ? При этом реабилитировать желательно не за поливая грязью СССР и красных. (вы же РИ хотите реабилетировать в первую очередь, а не белых, которые стоят за свержением царя?).
Неужели у нас в истории РИ нет таких моментов до начала 20-го, которые требуют реабилитации?
>> Я занимаюсь восстановлением правдивой истории нашей страны и Белого Движения, которые были оболганны антинародным большевистским режимом, и надеюсь, что в стране живут не только упёртые сторонники этого режима, но и люди, которые могут оценить его деяния по достоинству. quoted2
> > > То есть вы даже не РИ реабилитируете, а Белое движение, которое по-вашему было истино народным движением. quoted1
И Белое Движение в том числе, потому что оно явилось в некотором смысле наследником Российской Империи, хотя и не было в своей массе монархическим. Белое движение не было антинародным, чем оно в корне отличается от большевистского.
> Может все-таки пару тем по сути напишете? Реабилитируете РИ? quoted1
Писал уже и не раз. Например, писал о Сикорском, который по мнению некоторых знатоков истории не имел никаких шансов на успех в РИ. Ещё и Попова привёл в пример.
> При этом реабилитировать желательно не за поливая грязью СССР и красных.> quoted1
А что хорошего можно написать о вурдалаках, заливших Россию кровью? Для них нет оправдания. Немцы же не оправдывают Гитлера. Кроме полнейших идиотов, естественно.
1. Белое движение - не наследник монархии. Оно наследник Временного правительства, свергшего монархию и обрекшего царя на смерть. Монархистов, как вы правильно пишете было меньшинство
2. Странно, не находите, "красные вурдалаки" из антинародного движения сумели победить в гражданской войне белых, которые являлись представителями истино народного движения. Вы нас за идиотов держите что ли?
3. Вы писали про Сикрского. Отлично, давайте больше говорить о достижениях науки и техники в РИ. Где ваши новые темы на этот счет? Ждем и будем очень рады их видеть.
> 1. Белое движение - не наследник монархии. Оно наследник Временного правительства, свергшего монархию и обрекшего царя на смерть. Монархистов, как вы правильно пишете было меньшинство quoted1
Временное правительство не свергало монархию. Целью Февральского переворота было не свержение монархии, а замена Николая второго Цесаревичем Алексеем при регенстве Великого Князя Михаила. План провалился и всё пошло наперекосяк. К власти пришли люди с благими намерениями, а благими намерениями, как известно, вымощена дорога в ад. Унаследованное от РИ государство они развалили за несколько месяцев.
> 2. Странно, не находите, "красные вурдалаки" из антинародного движения сумели победить в гражданской войне белых, которые являлись представителями истино народного движения. Вы нас за идиотов держите что ли? quoted1
Я нигде не писал, что белые "являлись представителями истино народного движения", так что не нужно передёргивать. Одной из причин поражения белых явилось то, что им пришлось действовать на окраинах, где после захвата власти большевиками возникли сильные национальные течения, из-за чего белые армии не могли получать пополнение. Красные же смогли провести всеобщую мобилизацию.
Единую политику белые так и не выработали, отложив решение всех вопросов на потом.
Антинародная сушность красных вурдалаков тоже проявилась не сразу. Например, землю крестьянам дали, но потом отобрали и загнали в колхозы.
> 3. Вы писали про Сикрского. Отлично, давайте больше говорить о достижениях науки и техники в РИ. Где ваши новые темы на этот счет? Ждем и будем очень рады их видеть. quoted1
К сожалению свободного времени у меня не слишком много.
> 17 мая 1918 года вообще-то. И большевики первые начали арестовав солдат Чешского Корпуса. quoted1
Ты пургу не гони, а сначала расскажи, за что арестовали. Или не знаешь? Читай:
14 мая 1918 года в Челябинске встретились эшелон чехословаков и эшелон бывших пленных венгров, отпущенных большевиками по условиям Брестского договора. В те времена между чехами и словаками с одной стороны, и венграми с другой, были сильнейшие национальные антипатии.
В итоге — брошенной из венгерского эшелона чугунной ножкой от печки был тяжело ранен чешский солдат Франтишек Духачек. В ответ чехословаки линчевали виновного, по их мнению, военнопленного — венгра или чеха Иогана Малика. Ему были нанесены несколько штыковых ударов в грудь и шею. А большевистские власти Челябинска на следующий день арестовали нескольких чехословаков.
> Офигеть концлагерь, аж 1000 человек за все время его сущестования quoted1
Начальником лагеря был бывший начальник Нерчинской каторги Судаков, о котором источники единогласно отзываются, как о «явно ненормальном» патологическом садисте