> Спрашивается какого черта, понадобилось русскому командованию ломиться вперед и начинать боевые действия даже до того, как образовался западный фронт? Почему русские должны были быть большими французами, чем сами французы? quoted1
Еще раз. Гляньте сколько дивизий у Германии и Австро венгрии было на восточном фронте. Неужели вы думаете что они там кормили бы блох если российская армия только делала бы вид что воевала? А не переехали бы быстренько по прекрасным немецким железным дорогам на запад. Германия во Франции расчитывала на блицкриг ( фон Шлиффен и его план войны во Франции ). На всю войну с Францией отводилось всего 42 дня. Вы реальо можете себе представить полную мобилизацию в такие сроки включая сибирь дальний восток Туркестан? В сверхмилитаризированом СССР ждущем со дня на день войны только на развертывание армии без полной мобилизации отводилось две недели ( "Соображения по основным принципам стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на западе и востоке в 1940-1941 годах" почитайте этот документ ) В принципе из-за действий России у Германии не получилось в 1914м то что получилось в 1940м. План операции был один и тотже практически.
> Для этого война и затевалась, чтоб кинуть Россию. quoted1
Неиначе мировой ###омасонский заговор тайного всемирного правительства. А Россия по милости большевиков сама себя кинула. в 1917м стоило всего полгода максимум 8 месяцев продержаться на позициях без наступательных операций и всё, Россия в клубе победителей, а не позорный проигрыш проигравшей державе.
Мое мнение, такое, что нельзя реабилитировать одну часть истории, очерняя другую. Надо давать объяснения происходившим процессам, показывать, причины, которые привели к тем или иным действиям, но не надо бездумно очернять тот или иной период истории нашей страны.
Если вы внимательно читали, с моей стороны не было никакой грязи по отношению к РИ. Со стороны монархистов и приверженцев белого движения грязи вылито немеряно.
Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью?
> Лично я отнушь к РИ с почтением. Но я люто ненавижу тех идиотов, которые пытаются идеализировать её и валят её крушение на глупый заговор шпионов, агентов влияния и т.д., в духе конспирологических моделей. Если вдумываться и достаточно широко представлять реальную историю, то можно понять глупость и нелепость тенденциозной коснспирологической подборки материалов ради обоснования вздора. Посредством внедрения в общую тёмную малообразованную массу конспирологической идеологии осуществляется управление общественным мнением. Тут чистая социальная психология. Но это никоим образом не имеет отношение к фактуре. А фактура такова: РИ загнулась ввиду объективных причин и неразрешённых противоречий. Сами же белогвардейцы проявили лютую алчность и предательство, за что и поплатились 17-м годом. > Лично я отнушь к СССР с почтением. Но я люто ненавижу тех идиотов, которые пытаются идеализировать её и валят её крушение на глупый заговор шпионов, агентов влияния и т.д., в духе конспирологических моделей. Если вдумываться и достаточно широко представлять реальную историю, то можно понять глупость и нелепость тенденциозной коснспирологической подборки материалов ради обоснования вздора. Посредством внедрения в общую тёмную малообразованную массу конспирологической идеологии осуществляется управление общественным мнением. Тут чистая социальная психология. Но это никоим образом не имеет отношение к фактуре. А фактура такова: СССР загнулся ввиду объективных причин и неразрешённых противоречий. Сами же коммунисты проявили лютую алчность и предательство, за что и поплатились 1991м годом. quoted1
> В общем возвращаясь к исходной теме. > > Мое мнение, такое, что нельзя реабилитировать одну часть истории, очерняя другую. Надо давать объяснения происходившим процессам, показывать, причины, которые привели к тем или иным действиям, но не надо бездумно очернять тот или иной период истории нашей страны. >
> Если вы внимательно читали, с моей стороны не было никакой грязи по отношению к РИ. Со стороны монархистов и приверженцев белого движения грязи вылито немеряно. > > Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью? quoted1
Проще простого. Когда просоветски настроенная часть населения узнает правду о РИ и Совдепии, то "идеалы и герои" уйдут в небытие.
Например о героях.
Тухачевский, отдавший приказ травить газами тамбовских крестьян. Якир, распорядившийся расстреливать мужское население Дона в процентном отношении. Тряпицын, сжёгший Николаевск-на-Амуре. Член Коллегии ВЧК Кедров, превративший Соловецкий монастырь в концлагерь.
Считаете, что нет никаких оснований перевести их из разряда героев в разряд красных палачей?
Видишь, ты даже не можешь выговорить СССР или Советский Союз - называешь страну "Совдепией". А хочешь, чтобы просоветски настроенные пользователи приняли какие-то идеи от тебя.
Ты тут Берию к примеру поливал грязью. Давай про него что-нибудь расскажи.
> Кстати по поводу мужества. Власов точно также призывал брататься с немцами прекратить войну и поднять на штыки Сталина и коммунистов. Только почему-то последние не оценили мужественный поступок этого человека и его немного повесили. quoted1
Давай не будем перевирать. Власов приносил присягу. Потом предал. Все. Точка.
Большевики последовательно выступали против войны с трибун Госдумы. Их за это отправили в ссылку на каторгу. Сама партия большевиков до середины 17го года практически не имела никакого веса или влияния.
И ты хочешь сказать, что это практически одно и то же?
> Еще раз. Гляньте сколько дивизий у Германии и Австро венгрии было на восточном фронте. Неужели вы думаете что они там кормили бы блох если российская армия только делала бы вид что воевала? А не переехали бы быстренько по прекрасным немецким железным дорогам на запад. Германия во Франции расчитывала на блицкриг ( фон Шлиффен и его план войны во Франции ). На всю войну с Францией отводилось всего 42 дня. Вы реальо можете себе представить полную мобилизацию в такие сроки включая сибирь дальний восток Туркестан quoted1
Вот и я о том же. Зачем РИ начала нападать, не успев провести мобилизацию. Думаете, если бы она просто сосредотачивала войска на границе с Германией, она бы не связала войска немцев? Ведь нападение могло случиться в любой момент. Надо было всего лишь еще месяц потратить на мобилизацию (к этому времени 2/3 уже было отмобилизовано).
> Да ? На начало войны наоборот был огромный взрыв патриотизма, тут народ и власть были как никогда едины. quoted1
Ну и насчет горячей поддержки начала войны вы можете привести подтверждения своим словам? Пока я только видел свидетельства, опровергающие эту "горячую поддержку"
Пропаганда с целью вызвать у народа милитаристский угар имела первоначально успех главным образом у мелкой буржуазии. Поддалась агитации также часть интеллигенции, отдельные группы рабочих. Однако основная масса пролетариев подняла свой голос против войны, в особенности в России. В городах и селах Российской империи начались антивоенные выступления рабочего класса и крестьянской бедноты. Уже в дни мобилизации, 16 (29) — 18 (31) июля, на отдельных заводах Петербурга и других городов состоялись митинги и собрания{167}. В день объявления войны, 19 июля (1 августа), прекратили работу 27 тыс. человек на 21 предприятии Петербурга{168}. Рабочие выходили на демонстрации с красными знаменами.
Протест против начавшейся бойни прокатился по всем крупнейшим городам России{170}. В большинстве случаев это были волнения мобилизованных, отправляемых в действующую армию. Ни в одной стране не было такого движения протеста против войны, как в России. Царскому правительству удалось отбить первую, в большинстве случаев стихийную попытку народных масс в той или иной форме выступить против войны{171}. [229]
> Видишь, ты даже не можешь выговорить СССР или Советский Союз - называешь страну "Совдепией". А хочешь, чтобы просоветски настроенные пользователи приняли какие-то идеи от тебя. > > Ты тут Берию к примеру поливал грязью. Давай про него что-нибудь расскажи. quoted1
А что про него рассказывать? Про депортации, которые до сих пор икаются, не помните?
А Туполев, Поликарпов и Королёв при Бенкендорфе в лагере сидели?
> Большевики последовательно выступали против войны с трибун Госдумы. quoted1
Большевики как и все граждане РИ приносили присягу Государю Императору. Потом предали, Все, точка.
Форма всенародной присяги на верность подданства Императору
Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору NN [Николаю Александровичу], Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, ши же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной и от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т.е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь.
Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56.
> И ты хочешь сказать, что это практически одно и то же? quoted1
Угу. Главным обвинением в указе о запрете РСДРП была массовая пораженческая агитация в войсках. Заметте, в мирное время их никто не запрещал, агитировали сколько душе угодно, и "Правда" легально издавалась. Такую свободу сейчас сложно представить....
Кстати члены Государственной Думы принимали такую присягу
Торжественное обещание членов Государственной думы
Мы, нижепоименованные, обещаем пред Всемогущим Богом исполнять возложенные на нас обязанности Членов Государственной Думы по крайнему нашему разумению и силам, храня верность Его Императорскому Величеству Государю Императору и Самодержцу Всероссийскому и памятуя лишь о благе и пользе России, в удостоверение чего своеручно подписуемся.
Свод законов Российской Империи. Т. I. Ч. 2. Гл. 3. Приложение 1 к ст. 13. 1912. С. 63.
> Ну и насчет горячей поддержки начала войны вы можете привести подтверждения своим словам? quoted1
Конечно.
200.000 человек у зимнего дворца 2 августа, подобные демонстрации во всех крупных городах, провозглашение единения правительства с народом всеми партиями кроме большевиков и части эсэров. Полиции даже пришлось успокаивать чрезмерно патриотичных граждан которые нечаянно разгромили посольство Германии
Вот этих лошадок и Зигфридов сбросили с крыши и утопили в Мойке
и громили немецкие фирмы и магазины. Волна немецких погромов прокатившаяся по стране, самый известный московский в июне 1915го когда даже пришлось вызывать казаков из регулярной армии. Переименование Петербурга в Петроград в конце концов, за две недели под прошением на высочайшее имя было собрано полмиллиона подписей. А вы мне про какие-то стычки непонятные рассказываете.
Тогда или уберите из графы "взгляды" слова "за русский традиционализм" и напишите "троцкизм" или перестаньте поливать грязью историю России ( либералы и коммунисты сделают это лучше).
> Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью? quoted1
А почему некоторые ( не все, конечно)просоветски настроеные люди поливают грязью идеалы и героев монархистов?
Мы так ничего не реабилитируем - ни Советскую Империю, ни Российскую Империю. А надо бы и то и другое.
> Неиначе мировой ###омасонский заговор тайного всемирного правительства. > А Россия по милости большевиков сама себя кинула. в 1917м стоило всего полгода максимум 8 месяцев продержаться на позициях без наступательных операций и всё, Россия в клубе победителей, а не позорный проигрыш проигравшей державе. quoted1
1)Россию кинули, когда к власти пришел Керенский.
2) Никакого заговора масонов. Только интересы американского и английского капитала. Ну очень им не хотелось с Россией делиться результатами победы.
Ведь кто то же дал деньги Ленину? А Керенский, если бы был патриотом, совершил бы сразу столько глупостей? Глупых политиков не бывает.
> Например о героях. > > Тухачевский, отдавший приказ травить газами тамбовских крестьян. > Якир, распорядившийся расстреливать мужское население Дона в процентном отношении. > Тряпицын, сжёгший Николаевск-на-Амуре.
> Член Коллегии ВЧК Кедров, превративший Соловецкий монастырь в концлагерь. > > Считаете, что нет никаких оснований перевести их из разряда героев в разряд красных палачей? quoted1
Ну так их Сталин и порасстреливал всех. Справедливо. Почему вы Сталина то ненавидите? А ведь он был самым ярым контрреволюционером. Революционной сволочи перебил больше, чем Деникин с Колчаком и всеми остальными белогвардейцами.
> Большевики как и все граждане РИ приносили присягу Государю Императору. Потом предали, Все, точка. quoted1
Многие из них были гражданами других государств. Троцкий, например, гражданин США. Интеесы этих государств они отстаивали очень хорошо и их не предавали. Нет, большевики были не предатели, они просто были иностранными агентами.