Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Не пора ли реабилитировать Российскую Империю?

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:34 21.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашивается какого черта, понадобилось русскому командованию ломиться вперед и начинать боевые действия даже до того, как образовался западный фронт? Почему русские должны были быть большими французами, чем сами французы?
quoted1

Еще раз. Гляньте сколько дивизий у Германии и Австро венгрии было на восточном фронте. Неужели вы думаете что они там кормили бы блох если российская армия только делала бы вид что воевала? А не переехали бы быстренько по прекрасным немецким железным дорогам на запад. Германия во Франции расчитывала на блицкриг ( фон Шлиффен и его план войны во Франции ). На всю войну с Францией отводилось всего 42 дня. Вы реальо можете себе представить полную мобилизацию в такие сроки включая сибирь дальний восток Туркестан? В сверхмилитаризированом СССР ждущем со дня на день войны только на развертывание армии без полной мобилизации отводилось две недели ( "Соображения по основным принципам стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на западе и востоке в 1940-1941 годах" почитайте этот документ ) В принципе из-за действий России у Германии не получилось в 1914м то что получилось в 1940м. План операции был один и тотже практически.

Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
> Для этого война и затевалась, чтоб кинуть Россию.
quoted1

Неиначе мировой ###омасонский заговор тайного всемирного правительства.
А Россия по милости большевиков сама себя кинула. в 1917м стоило всего полгода максимум 8 месяцев продержаться на позициях без наступательных операций и всё, Россия в клубе победителей, а не позорный проигрыш проигравшей державе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:35 21.07.2011
В общем возвращаясь к исходной теме.

Мое мнение, такое, что нельзя реабилитировать одну часть истории, очерняя другую. Надо давать объяснения происходившим процессам, показывать, причины, которые привели к тем или иным действиям, но не надо бездумно очернять тот или иной период истории нашей страны.

Если вы внимательно читали, с моей стороны не было никакой грязи по отношению к РИ. Со стороны монархистов и приверженцев белого движения грязи вылито немеряно.

Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
23:38 21.07.2011
Кавказский Еврей писал(а) в ответ на сообщение:
> Лично я отнушь к РИ с почтением. Но я люто ненавижу тех идиотов, которые пытаются идеализировать её и валят её крушение на глупый заговор шпионов, агентов влияния и т.д., в духе конспирологических моделей. Если вдумываться и достаточно широко представлять реальную историю, то можно понять глупость и нелепость тенденциозной коснспирологической подборки материалов ради обоснования вздора. Посредством внедрения в общую тёмную малообразованную массу конспирологической идеологии осуществляется управление общественным мнением. Тут чистая социальная психология. Но это никоим образом не имеет отношение к фактуре. А фактура такова: РИ загнулась ввиду объективных причин и неразрешённых противоречий. Сами же белогвардейцы проявили лютую алчность и предательство, за что и поплатились 17-м годом.
> Лично я отнушь к СССР с почтением. Но я люто ненавижу тех идиотов, которые пытаются идеализировать её и валят её крушение на глупый заговор шпионов, агентов влияния и т.д., в духе конспирологических моделей. Если вдумываться и достаточно широко представлять реальную историю, то можно понять глупость и нелепость тенденциозной коснспирологической подборки материалов ради обоснования вздора. Посредством внедрения в общую тёмную малообразованную массу конспирологической идеологии осуществляется управление общественным мнением. Тут чистая социальная психология. Но это никоим образом не имеет отношение к фактуре. А фактура такова: СССР загнулся ввиду объективных причин и неразрешённых противоречий. Сами же коммунисты проявили лютую алчность и предательство, за что и поплатились 1991м годом.
quoted1

А если так ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
23:54 21.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если вы внимательно читали, с моей стороны не было никакой грязи по отношению к РИ. Со стороны монархистов и приверженцев белого движения грязи вылито немеряно.
>
> Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью?
quoted1

Проще простого. Когда просоветски настроенная часть населения узнает правду о РИ и Совдепии, то "идеалы и герои" уйдут в небытие.

Например о героях.

Тухачевский, отдавший приказ травить газами тамбовских крестьян.
Якир, распорядившийся расстреливать мужское население Дона в процентном отношении.
Тряпицын, сжёгший Николаевск-на-Амуре.
Член Коллегии ВЧК Кедров, превративший Соловецкий монастырь в концлагерь.

Считаете, что нет никаких оснований перевести их из разряда героев в разряд красных палачей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:59 21.07.2011
Видишь, ты даже не можешь выговорить СССР или Советский Союз - называешь страну "Совдепией". А хочешь, чтобы просоветски настроенные пользователи приняли какие-то идеи от тебя.

Ты тут Берию к примеру поливал грязью. Давай про него что-нибудь расскажи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:02 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати по поводу мужества. Власов точно также призывал брататься с немцами прекратить войну и поднять на штыки Сталина и коммунистов. Только почему-то последние не оценили мужественный поступок этого человека и его немного повесили.
quoted1

Давай не будем перевирать.
Власов приносил присягу. Потом предал. Все. Точка.

Большевики последовательно выступали против войны с трибун Госдумы. Их за это отправили в ссылку на каторгу. Сама партия большевиков до середины 17го года практически не имела никакого веса или влияния.

И ты хочешь сказать, что это практически одно и то же?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2i2i2i2
Dvamltoo


Сообщений: 491
00:06 22.07.2011
нуи везде шли схожые процэсы - и в англии монарха - и во францыи -

были ещё гугенготы - их тожэ мачканули
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
00:19 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Еще раз. Гляньте сколько дивизий у Германии и Австро венгрии было на восточном фронте. Неужели вы думаете что они там кормили бы блох если российская армия только делала бы вид что воевала? А не переехали бы быстренько по прекрасным немецким железным дорогам на запад. Германия во Франции расчитывала на блицкриг ( фон Шлиффен и его план войны во Франции ). На всю войну с Францией отводилось всего 42 дня. Вы реальо можете себе представить полную мобилизацию в такие сроки включая сибирь дальний восток Туркестан
quoted1

Вот и я о том же. Зачем РИ начала нападать, не успев провести мобилизацию. Думаете, если бы она просто сосредотачивала войска на границе с Германией, она бы не связала войска немцев? Ведь нападение могло случиться в любой момент. Надо было всего лишь еще месяц потратить на мобилизацию (к этому времени 2/3 уже было отмобилизовано).

Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Да ? На начало войны наоборот был огромный взрыв патриотизма, тут народ и власть были как никогда едины.
quoted1

Ну и насчет горячей поддержки начала войны вы можете привести подтверждения своим словам? Пока я только видел свидетельства, опровергающие эту "горячую поддержку"

Пропаганда с целью вызвать у народа милитаристский угар имела первоначально успех главным образом у мелкой буржуазии. Поддалась агитации также часть интеллигенции, отдельные группы рабочих. Однако основная масса пролетариев подняла свой голос против войны, в особенности в России. В городах и селах Российской империи начались антивоенные выступления рабочего класса и крестьянской бедноты. Уже в дни мобилизации, 16 (29) — 18 (31) июля, на отдельных заводах Петербурга и других городов состоялись митинги и собрания{167}. В день объявления войны, 19 июля (1 августа), прекратили работу 27 тыс. человек на 21 предприятии Петербурга{168}. Рабочие выходили на демонстрации с красными знаменами.

Протест против начавшейся бойни прокатился по всем крупнейшим городам России{170}. В большинстве случаев это были волнения мобилизованных, отправляемых в действующую армию. Ни в одной стране не было такого движения протеста против войны, как в России. Царскому правительству удалось отбить первую, в большинстве случаев стихийную попытку народных масс в той или иной форме выступить против войны{171}. [229]


http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Igor Myaskovsky
Igorfmyask


Сообщений: 888
00:35 22.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Видишь, ты даже не можешь выговорить СССР или Советский Союз - называешь страну "Совдепией". А хочешь, чтобы просоветски настроенные пользователи приняли какие-то идеи от тебя.
>
> Ты тут Берию к примеру поливал грязью. Давай про него что-нибудь расскажи.
quoted1

А что про него рассказывать? Про депортации, которые до сих пор икаются, не помните?

А Туполев, Поликарпов и Королёв при Бенкендорфе в лагере сидели?

Упырь - он и есть упырь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
01:22 22.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевики последовательно выступали против войны с трибун Госдумы.
quoted1

Большевики как и все граждане РИ приносили присягу Государю Императору. Потом предали, Все, точка.

Форма всенародной присяги на верность подданства Императору

Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред святым его Евангелием, в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору NN [Николаю Александровичу], Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского престола Наследнику (именуя Его, когда Он уже известен, ши же не именуя, когда Император не имеет еще детей мужеского пола) верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови, и все к высокому его Императорского Величества Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности предостерегать и оборонять, и при том по крайней мере стараться споспешествовать все, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может; о ущербе же Его Величества интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать тщатися, и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, и поверенный и положенный на мне чин, как по сей (генеральной), так и по особливой, определенной и от времени до времени Его Императорского Величества именем от предуставленных надо мною начальников определяемым инструкциям и регламентам и указам, надлежащим образом по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды противно должности своей и присяги не поступать, и таким образом весть и поступать, как верному Его Императорского Величества подданному благопристойно есть и надлежит, и как я пред Богом и Судом Его страшным в том всегда ответ дать могу; как сущее мне Господь Бог душевно и телесно да поможет. В заключение же сей моей клятвы целую Слова [т.е. Евангелие] и Крест Спасителя моего. Аминь.


Свод законов Российской империи. Т. 1. 4.1. Приложение V. СПб., Изд. Канцелярии Е.И.В. 1857. С 56.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> И ты хочешь сказать, что это практически одно и то же?
quoted1

Угу. Главным обвинением в указе о запрете РСДРП была массовая пораженческая агитация в войсках. Заметте, в мирное время их никто не запрещал, агитировали сколько душе угодно, и "Правда" легально издавалась. Такую свободу сейчас сложно представить....

Кстати члены Государственной Думы принимали такую присягу


Торжественное обещание членов Государственной думы

Мы, нижепоименованные, обещаем пред Всемогущим Богом исполнять возложенные на нас обязанности Членов Государственной Думы по крайнему нашему разумению и силам, храня верность Его Императорскому Величеству Государю Императору и Самодержцу Всероссийскому и памятуя лишь о благе и пользе России, в удостоверение чего своеручно подписуемся.


Свод законов Российской Империи. Т. I. Ч. 2. Гл. 3. Приложение 1 к ст. 13. 1912. С. 63.

Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и насчет горячей поддержки начала войны вы можете привести подтверждения своим словам?
quoted1

Конечно.












200.000 человек у зимнего дворца 2 августа, подобные демонстрации во всех крупных городах, провозглашение единения правительства с народом всеми партиями кроме большевиков и части эсэров. Полиции даже пришлось успокаивать чрезмерно патриотичных граждан которые нечаянно разгромили посольство Германии





Вот этих лошадок и Зигфридов сбросили с крыши и утопили в Мойке

и громили немецкие фирмы и магазины. Волна немецких погромов прокатившаяся по стране, самый известный московский в июне 1915го когда даже пришлось вызывать казаков из регулярной армии. Переименование Петербурга в Петроград в конце концов, за две недели под прошением на высочайшее имя было собрано полмиллиона подписей. А вы мне про какие-то стычки непонятные рассказываете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
11:29 22.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Монархистъ писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Почему "русские традиционалисты" должны быть бОльшими коммунистами, чем сами коммунисты?
quoted2
>
> Не должны.
quoted1

Тогда или уберите из графы "взгляды" слова "за русский традиционализм" и напишите "троцкизм" или перестаньте поливать грязью историю России ( либералы и коммунисты сделают это лучше).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
11:40 22.07.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
> Спрашивается, как вы хотите реабилетировать РИ у просоветски настроенной части населения, если вы поливаете идеалы и героев этой части населения грязью?
quoted1

А почему некоторые ( не все, конечно)просоветски настроеные люди поливают грязью идеалы и героев монархистов?

Мы так ничего не реабилитируем - ни Советскую Империю, ни Российскую Империю. А надо бы и то и другое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
11:48 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Неиначе мировой ###омасонский заговор тайного всемирного правительства.
> А Россия по милости большевиков сама себя кинула. в 1917м стоило всего полгода максимум 8 месяцев продержаться на позициях без наступательных операций и всё, Россия в клубе победителей, а не позорный проигрыш проигравшей державе.
quoted1

1)Россию кинули, когда к власти пришел Керенский.

2) Никакого заговора масонов. Только интересы американского и английского капитала. Ну очень им не хотелось с Россией делиться результатами победы.

Ведь кто то же дал деньги Ленину? А Керенский, если бы был патриотом, совершил бы сразу столько глупостей? Глупых политиков не бывает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
11:52 22.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Член Коллегии ВЧК Кедров, превративший Соловецкий монастырь в концлагерь.
>
> Считаете, что нет никаких оснований перевести их из разряда героев в разряд красных палачей?
quoted1

Ну так их Сталин и порасстреливал всех. Справедливо. Почему вы Сталина то ненавидите? А ведь он был самым ярым контрреволюционером. Революционной сволочи перебил больше, чем Деникин с Колчаком и всеми остальными белогвардейцами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Монархистъ
монархист


Сообщений: 3446
11:56 22.07.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Большевики как и все граждане РИ приносили присягу Государю Императору. Потом предали, Все, точка.
quoted1

Многие из них были гражданами других государств. Троцкий, например, гражданин США. Интеесы этих государств они отстаивали очень хорошо и их не предавали. Нет, большевики были не предатели, они просто были иностранными агентами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 1
  • Катейко
Страны и регионы

Внутренняя политика

Внешняя политика

Украина

Ближний Восток

Крым

Беларусь

США
Европейский союз

В мире

Тематические форумы

Экономика

Вооружённые силы
Страницы истории
Культура и наука
Религия
Медицина
Семейные финансы
Образование
Туризм и Отдых
Авто
Музыка
Кино
Спорт
Кулинария
Игровая
Поздравления
Блоги
Все обо всем
Вне политики
Повторение пройденного
Групповые форумы
Конвент
Восход
Слава Украине
Народный Альянс
PolitForums.ru
Антимайдан
Против мировой диктатуры
Будущее
Свобода
Кворум
Английские форумы
English forum
Рус/Англ форум
Сейчас на форуме
Другие форумы
Не пора ли реабилитировать Российскую Империю?. Еще раз. Гляньте сколько дивизий у Германии и Австро венгрии было на восточном фронте. Неужели ...
.
© PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
Мобильная версия