О холопстве, даньстве или о том как Украина на переяславле сбагрила тухлятину.
Branko
45 2776 15:31 18.12.2011
не особо афишируемый факт. После Переяславля, выяснилось, что владение Украиной обременено уплатой дани татарам по "Тохтамышеву закону", которую исправно платила ВКЛ, а после создания Речи Посполитой -Польшей.
Польские историки например пишут:
Покорение Турцией бывших вассалов Ягеллонов и их защита с ее стороны сломали прежний расклад сил в Восточной Европе, возникший после заключения польско-литовской унии. В начале XVI в. польско-литовское государство оказалось, как когда-то Русь, под татарским игом, признавая верховную татарскую власть над своими землями в южной Руси. Характерно, что Иван о выплате дани со своих земель писал последний раз (Ших-Ахмету) в 1502 г. Позднее это произошло только один раз в 1521 г., когда победа Польши над крестоносцами, как казалось, создала возможность для противостояния Москве. Ягеллоны тем временем 11 раз заплатили хану полную дань.
J. Tyszkiewicz. Tatarzy na Litwie i w Polsce. Studia z dziejow XIII-XVIII w. Warszawa, 1989. S. 166-167
15:31 18.12.2011
Другой польский историк подсчитал суммы дани, которую Польша платила татарам с Украины. В 1663-1668 гг. получалось в год 58 770 золотых. Всего за 1654-1672 гг. – 2 530 000 золотых.
15:34 18.12.2011
И даже после того, как Польша уступила часть Украины русским, выяснилось, что поляки владели этой территорией по татарским ярлыкам и как говорится пришел хозяин квартиры и попросил платить за аренду ему, а не бывшему арендатору:
19 января 1668 г. состоялся первый раунд рос-сийско-турецких переговоров. Вел их каймакам Мустафа-паша, муфтий Агья-Эфенди и шейх Баа-не-Магмент-Эфенди. Переговоры начались с во-проса о патриархах. Послы потребовали сохране-ния за Макарием Антиохийским и Паисием Алек-сандрийским их престолов и выдачи охранных грамот патриархам. Эта проблема была решена при помощи «друга» каймакама чеуш-баши-Алей-аги за соответствующую плату. Но в отношении Андрусовского договора дело обстояло сложнее. Послы произнесли ту речь, ко-торую им не дали договорить на аудиенции у сул-тана. В ответной речи турки отметили, что поль-ский король, как и крымский хан «у салтанова ве-личества в подданстве и холопстве» и, следова-тельно, Андрусовское перемирие не может быть признано юридически правомерным. Послы попы-тались возразить каймакаму, но безрезультатно. Он посоветовал им говорить только о делах царского величества. Ходырева Г.В. УКРАИНА В РУССКО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ В 1667-1668 гг
15:38 18.12.2011
В связи с присоединением Левобережной Украины в русско-крымский договор от далее Хорошкевич разъясняет:
А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239
27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил. Россия вынуждена была считаться с реальной мощью Османской империи, вассалом которой давно уже стало Крымское ханство. Его интересы в экономической области Османская империя защищала упорно.
Окончательное избавление Украины от обязаности выплачивать дань по Тохтамышевым ярлыкам произошло после бахчисарайского мирного договора после русско-турецкой войны.
10:50 21.12.2011
Пусть окраинцы вернуть бабки. А то они всё вопили, что Росия - Московский улус. Эй свидомиты! Гоните деньги!
00:32 26.08.2012
ап
02:56 26.08.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> В ответной речи турки отметили, что поль-ский король, как и крымский хан «у салтанова ве-личества в подданстве и холопстве»
Не ну я все больше убеждаюсь что Бранко какой-то тролль - уже и речь посполитая\\ у него провинция турецкая - типа султан сказал так и есть. Даже идиот знает что Россия платила Крымским ханам откупные - ПОМИНКИ - с перерывами вплоть до Петра -Первого .- Польша делала тоже самое -
03:23 26.08.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> Окончательное избавление Украины от обязаности выплачивать дань по Тохтамышевым ярлыкам произошло после бахчисарайского мирного договора после русско-турецкой войны.
Не - ну это полный пизец - смотрим Бахчисарайский мир между Россией и Украиной 1681 года - цитируем один из пунктов =====) ханову величеству будет дана казна за прошлые три года и потом будет присылаться каждый год по старым росписям;==== .Щас Branko расскажет что договор с турками заключала незалежная Украина а не Россия.).)).)И судя по его логике - Россия признавала верховную власть татар .).)).)
03:26 26.08.2012
....Извиняюсь --Бахчисарайский мир между Россией и Турцией 1681 года ....
03:30 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Не - ну это полный пизец - смотрим Бахчисарайский мир между Россией и Украиной 1681 года - цитируем один из пунктов =====) ханову величеству будет дана казна за прошлые три года и потом будет присылаться каждый год по старым росписям;==== > .Щас Branko расскажет что договор с турками заключала незалежная Украина а не Россия.).)).)И судя по его логике - Россия признавала верховную власть татар .).)).)
Господам украинцам под российскими флагами ну очень трудно прочитать все посты внимательно? Легче конечно воду в ступе молоть? В 3-ем посту сверху ответ на сий вопрос специально выделен жирным цветом.
04:27 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> В 3-ем посту сверху ответ на сий вопрос специально выделен жирным цветом.
Во первых - не надо зачислять меня в идеологические борцы. Во-вторых я все уже сказал - фантазии некомментируемы.
04:50 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Во-вторых я все уже сказал - фантазии некомментируемы.
Если бы б наши оппоненты посмотрели на карту Руси 1670 года, то они бы к своему ужасу увидели, что с Крымским ханством граничили только Украинские земли, таким образом сий договор обеспечивал защиту не Москвы, а Украины от набегов татар. Но наши упертые до безобразия украинские оппоненты твердо уверены, что москали прогибались под татар. На свой тогдашний народ - им глубоко плевать.
08:04 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> аже идиот знает что Россия платила Крымским ханам откупные - ПОМИНКИ - с перерывами вплоть до Петра -Первого
За Украину:
"Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. "
balian писал(а) в ответ на :
> И судя по его логике - Россия признавала верховную власть татар .).)).)
Над Украинскими землями:
"Россия присоединяет Левобережную Украину, Запорожье и Киев с городами Васильков, Стайки, Триполье, Радомышль, Дедовщина. Россия согласилась на ежегодное предоставление хану «казни»;"
16:02 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя
И что вы этим хотите сказать 7 Это еще одно подтверждение слабости России перед Крымским ханством.которое выступало в качестве рэкетира к Польше и России - выплата этих денег подразумевала плату за мир - и не более того. А дань или поминки или называйте как хотите Россия платила Крымскому ханству с перерывами начиная с конца 15 века - когда не имела никакого отношения к Украине.
16:10 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
>Россия платила Крымскому ханству с перерывами начиная с конца 15 века - когда не имела никакого отношения к Украине
Точно так же, как за свои украинские границы с крымским ханством им до этого платили дань и Литва и Речь посполитая. В 1670 году дань крымскому хану платила Русь - за защиту восточной Украины от набегов, так и Речь Посполитая - за защиту западной украины от набегов татар. Украинец под российским флагом опять не учит историю.
