О холопстве, даньстве или о том как Украина на переяславле сбагрила тухлятину.
18:24 26.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
> а в харьков это они зашли отклонясь от основного маршрута на запад
И так каждый раз,
Ой, пане украинцы, пане украинцы. Когда ж вы начнете хоть что-то читать?
18:28 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> И так каждый раз, > пане украинцы, пане украинцы. Когда ж вы начнете хоть что-то читать?
что вы мне показали? они в 1713 году через украину шли? а я то думал через кубань.... а вообще татры одинакого и в украине и в россии грабили. это была общая беда а не только украинская как вы утверждаете
18:31 26.08.2012
igels писал(а) в ответ на :
> а вообще татры одинакого и в украине и в россии грабили. это была общая беда а не только украинская как вы утверждаете
Наконец-то прозвучали умные слова. Я рад. Кстати не подскажете, где я утверждал, что это "беда только украинская"?
18:36 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Наконец-то прозвучали умные слова. Я рад. Кстати не подскажете, где я утверждал, что это "беда только украинская"?
значит я вас не так понял. извините
18:38 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> И так каждый раз,
Так какие у вас вопросы - я вам привел пример похода Крымских татар - они разорили земли в Воронежской и Казанской Губернии .донских казаков и земли Харьковского полка - ВСЕ эти земли к тогдашней Украине отношения не имеют.
18:46 26.08.2012
Интересненько... за владение Украиной и деньгами платили...
19:11 26.08.2012
Anatol писал(а) в ответ на :
> Интересненько... за владение Украиной и деньгами платили...
Специально повторю для тех кто не в состоянии прочитать предыдущие комментаррии =================
Branko писал(а) в ответ на сообщение:
> А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239 > > 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил.
Я нашел текст этого договора и прочитал. НИЧЕГО не нашел в тексте по поводу «..повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г.». По смыслу договора производится выплата Московией Крыму, причем, ни какая то определенная сумма, а многим заинтересованным должностным лицам Крыма. И как бы эту выплату не называли, это – ДАНЬ Московии Крыму и она не имеет ни какого отношения к выплатам (дани) за Украину.
А разобраться что это за филькина грамота с Тохтамышем стоит. Я могу понять людей, которые СОЗДАВАЛИ ряд документов о якобы выплатах Литвой за Украину. Поставлена им задача и они сделали ее качественно, но есть маленькое «НО». Оно заключается в том, что ТОЛЬКО в середине 19го века российский научный мир узнал истинные исторические даты ряда событий. А создатели этих документов их не знали и поэтому в документах пишется типа : «.. со времен Ольгерда и Тохтамыша..». Что тут странного ? Да то, что Ольгерд УМЕР в 1377 году, а Тохтамыш стал царем Золотой орды в 1380 году и они НЕ МОГЛИ ни чего решить ВМЕСТЕ ! Так же, приводится ссылка на какой то документ Витовта и Тохтамыша за 1397/8. Как я уже писал, создатели данных документов НЕ ЗНАЛИ исторических дат, но что бы А. Л. Хорошкевич не знал, что Тохтамыш был свергнут с престола золотой Орды в 1395 году мне что то не верится. А ведь Тохтамыш в этот период (1397-98г.г.) был «политическим беженцем» в Литве и руководил Лидой !
Так как мог Витовт заключить со свергнутым царем Золотой Орды Тохтамышем договор, на который потом ссылаются (и признается действующим) последующие руководители Золотой Орды ? Не могу понять логику Хорошкевич : «….впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну» как доказательство выплаты за Украину.
19:30 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> balian писал(а) в ответ на сообщение:
>> аже идиот знает что Россия платила Крымским ханам откупные - ПОМИНКИ - с перерывами вплоть до Петра -Первого
> > За Украину:
Ну про Украину я выше написал - что это туфта - ЗА Украину Россия не платила. А то что Россия платила Крымским ханам всегда - начиная с конца 15 века - можно прочесть здесь. к примеру
20:00 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
>Ну про Украину я выше написал - что это туфта - ЗА Украину Россия не платила.
> А то что Россия платила Крымским ханам всегда - начиная с конца 15 века - можно прочесть здесь. к примеру
Украины тогда не существовало в принципе. Даже понятия такого не было. Под словом "Украина" понимаются просто земли, принадлежащие сейчас вам. То, что пане украинцы никогда своей истории не знали и не знаете - так то ясно и ежу.
Не втыкаете даже, в то, что входя в состав России ваши земли тоже выплачивали эту дань. И входящие в Речь Посполитую тоже. А вот пане украинцы твердо убеждены, что дань платил царь Руси со своего личного кармана.
Пане украинцы, когда вы начнете соображать, а не митинговать?
20:11 26.08.2012
прошу прощения за встревание в умный договор, но для меня как для человека далёкого от истоической науки ( ), из вышеизложенных постов и общих знаний складывается следующая общая картина: жил был Руский народ со стольным градом Киевом на территории берегов реки Днепра и развивался от своего центра города Киев во все стороны. Пришли басурманы с востока, а зашли с юго-востока, раззорили землю, порушили уклады, установили власть свою иноземную. Народ поднялся и двинулся бежать - часть на запад, часть на север, в плен поехали на юг да на восток. Создали на севере государстово, объявили его правоприемником павшей Византии (Киев не успели), начали империю создавать. Набрали сылы и вспомнили о своих землях исконных, Родину свою, которая под басурманами щас. Повоевали с босурманами восточными, южными, и думают - как бы нам свою Родину себе вернуть? Но думают - сил мало пока чтоб взять без разговоров, давай договариваться попробуем. Босурмане говорят - да забирайте - степь с дикими метисами, надоели они нам, но денег нам дайте, просто так неотдодимю. Подумал царь Русский и решил - отдам деньги, но заберу Русь изночальную Родину нашу, Не дело ей под басурманом жить. На том и сказка дальше пошла.
23:27 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> >
Вот это сылочка!
Я ему Хорошкевич:
А он мне в ответ сайт уфолога Деружинськаго!
Так держать!
23:33 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Пану украинцу надо бы посмотреть маршрут сиго набега, который пролег через земли Украины. Это ж нетрудно. Сие содержится даже в вашем посте.
А мы ему допоможем. Не всегда историю у уфологов познавать.
23:39 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
>А. Л. Хорошкевич не знал
-хорошкевич женщина.
balian писал(а) в ответ на :
>Вы очень недооцениваете Крымских татар - например - 1713 год -крымские татары, ногайцы и азовцы разорили южные районы Казанской и Воронежской губерний,
00:43 27.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>
Карта
00:55 27.08.2012
Если неясно Дикое Поле - южнее Белгородской засечной черты. Пути набегов татар тоже показаны.
а я то думал через кубань....
), из вышеизложенных постов и общих знаний складывается следующая общая картина:
