О холопстве, даньстве или о том как Украина на переяславле сбагрила тухлятину.
16:10 26.08.2012
YничтожительЛибирасов писал(а) в ответ на :
> договор то выгоден России - что ты усмотрел тут проигрышного.? > за Россией закреплялись земли за Турцией ничего не закреплялось
Не знаю что там выигрышного - Россия с чем была с тем и осталась.
16:13 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Точно так же, как за свои украинские границы с крымским ханством им до этого платили день и Литва и Речь посполитая. В 1670 году дань крымскому хану платила Русь - за защиту восточной Украины от набегов, так и Речь Посполитая - за защиту западной украины от набегов татар. > Украинец под российским флагом опять не учит историю.
####ть - открытие зделали - а я раньше этого типа не знал.
16:15 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
>открытие зделали - а я раньше этого типа не знал
Конечно нет, если строчишь туфту. Припысывая только России то, что делали все.
16:30 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Конечно нет, если строчишь туфту. Припысывая только России то, что делали все.
Слыш умник - где я писал что Польша НЕ платила Крыму 7 Или это припадок ###реотизма 7
16:34 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Слыш умник - где я писал что Польша НЕ платила Крыму 7 Или это припадок ###реотизма 7
Как-то ну очень неадекватно вы пишете. Смахивает на истерику.
17:26 26.08.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> balian писал(а) в ответ на :
>> И судя по его логике - Россия признавала верховную власть татар .).)).)
> > Над Украинскими землями: > "Россия присоединяет Левобережную Украину, Запорожье и Киев
Я конечно понимаю что Википедия это святое - но в Бахчисарайском договоре вообще ничего подобного нет - Левобережная Украина и Киев как были до войны в России так и остались а Запорожье как не принадлежало России так и не стало принадлежать.
17:30 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
>Левобережная Украина и Киев как были до войны в России
Вы опять плохо усвояете Историю. Киев отошел к России после подписания совместного договора с Речью Посполитой перед началом их совместной войны против Крымского ханства в 1686 году. И никакого отношения к Бахчисарайскому договору не имеет.
17:41 26.08.2012
Branko писал(а) в ответ на :
> А.Л. Хорошкевич. Русь и Крым: от союза к противостоянию. М., 2001. С. 238-239 > > 27 апреля 1670 г. впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну». Дело в том, что присоединение территорий, на которых, согласно жалованной Тохтамыша, с 1397/98 г. лежала обязанность уплаты дани в Орду и в Крым, повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г. главную роль сыграла не традиция, восходящая к концу XIV в., но соотношение сил.
Я нашел текст этого договора и прочитал. НИЧЕГО не нашел в тексте по поводу «..повлекло за собой перенесение этой обязанности с короля польского и великого князя литовского на русского царя. При включении этого условия в русско-крымский договор 1670 г.». По смыслу договора производится выплата Московией Крыму, причем, ни какая то определенная сумма, а многим заинтересованным должностным лицам Крыма. И как бы эту выплату не называли, это – ДАНЬ Московии Крыму и она не имеет ни какого отношения к выплатам (дани) за Украину.
А разобраться что это за филькина грамота с Тохтамышем стоит. Я могу понять людей, которые СОЗДАВАЛИ ряд документов о якобы выплатах Литвой за Украину. Поставлена им задача и они сделали ее качественно, но есть маленькое «НО». Оно заключается в том, что ТОЛЬКО в середине 19го века российский научный мир узнал истинные исторические даты ряда событий. А создатели этих документов их не знали и поэтому в документах пишется типа : «.. со времен Ольгерда и Тохтамыша..». Что тут странного ? Да то, что Ольгерд УМЕР в 1377 году, а Тохтамыш стал царем Золотой орды в 1380 году и они НЕ МОГЛИ ни чего решить ВМЕСТЕ ! Так же, приводится ссылка на какой то документ Витовта и Тохтамыша за 1397/8. Как я уже писал, создатели данных документов НЕ ЗНАЛИ исторических дат, но что бы А. Л. Хорошкевич не знал, что Тохтамыш был свергнут с престола золотой Орды в 1395 году мне что то не верится. А ведь Тохтамыш в этот период (1397-98г.г.) был «политическим беженцем» в Литве и руководил Лидой !
Так как мог Витовт заключить со свергнутым царем Золотой Орды Тохтамышем договор, на который потом ссылаются (и признается действующим) последующие руководители Золотой Орды ? Не могу понять логику Хорошкевич : «….впервые – что весьма существенно – впервые было включено обязательство отправки «любительных поминков», составлявших «казну» как доказательство выплаты за Украину.
17:46 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Вы опять плохо усвояете Историю. Киев отошел к России после подписания совместного договора с Речью Посполитой перед началом их совместной войны против Крымского ханства в 1686 году
По факту Киев с Андрусовского перемирия с Польшей был в России - отдавать его Польше она его явно не собиралась.
17:50 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> По факту Киев с Андрусовского перемирия с Польшей был в России - отдавать его Польше она его явно не собиралась
Пане украинец, почитайте пожайлуста статьи на тему "Русско-турецкая война (1686—1700)" и вам откроется истина.
17:54 26.08.2012
Внимательно слежу... Самому разобраться - скучно. Междуусобицы, интриги. А народ и воля его где?
18:03 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Если бы б наши оппоненты посмотрели на карту Руси 1670 года, то они бы к своему ужасу увидели, что с Крымским ханством граничили только Украинские земли, таким образом сий договор обеспечивал защиту не Москвы, а Украины от набегов татар.
Вы очень недооцениваете Крымских татар - например - 1713 год -крымские татары, ногайцы и азовцы разорили южные районы Казанской и Воронежской губерний, земли донских казаков и Харьковский полк. Татары захватили в плен 14 тысяч человек и более 2 тысяч убили. Так что не надо.
18:13 26.08.2012
balian писал(а) в ответ на :
> Вы очень недооцениваете Крымских татар - например - 1713 год -крымские татары, ногайцы и азовцы разорили южные районы Казанской и Воронежской губерний, земли донских казаков и Харьковский полк. Татары захватили в плен 14 тысяч человек и более 2 тысяч убили. > Так что не надо
Пану украинцу надо бы посмотреть маршрут сиго набега, который пролег через земли Украины. Это ж нетрудно. Сие содержится даже в вашем посте.
18:21 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> посмотреть маршрут сиго набега, который пролег через земли Украины. Это ж нетрудно. Сие содержится даже в вашем посте.
С чего вдруг с Украины обязательно - он мог быть и с Кубани - так удобнее.
18:21 26.08.2012
Тоша писал(а) в ответ на :
> Пану украинцу надо бы посмотреть маршрут сиго набега, который пролег через земли Украины. Это ж нетрудно. Сие содержится даже в вашем посте. >
нет сей маршрут пролег с азова по самым что ни на есть русским землям, а в харьков это они зашли отклонясь от основного маршрута на запад....
