> Путин сказал, что и без Украины, он бы выиграл войну... наверно лично остановил Вермахт в районе Урала...
Жуков предложил сдать Украину ради перегрупперовки.Только вы отошли от темы.В УПА было не более 100 тыс солдат,а вот украинцев в РККА миллионы(включая моих прадедов).Почему украинцы из РККА не пошли в УПА?За неделю уже в 3-й раз задаю сей вопрос никто так и не ответил,и не вздумайте отходить от темы.Со мной такие штучки не проходят.
> Чей-то Бандеру не расстреляли... Как и не попытали жестоко, как того требовал "секретный циркуляр"... > Туфта это все... Очередная попытка обелить УПА... > Что касается суда и упоминания УПА, то надо заметить, что а) поименно никого не называли, и б) это только в умах некоторых украинцев УПА -- армия.. На самом деле это обычные бандформирования, которые суд, из-за своего (хе!) величия и не должен поминать отдельным пунктом.. Назвали ВСЕХ коллаборационистов предателями -- и довольно.. И их числе, понятно, была и наша "доблестная" УПА...
> > Так что... не хрен примазываться к делам великим... .. Сея победа без вас ковалась... > И скорей даже вопреки вашей "геройской" УПА...
777- Конечно УПА, Бандера и Со=НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ подстилки, но.... Вам следовало бы ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЕЙ написать ответ уважаемый и НЕ вставать на ОПАСНЫЙ путь ..."обобщения"....
"....без вас ковалась"... "....вашей ...УПА..."
Мой дед-украинец НЕ был например в "вашей" УПА, а естественно кровь проливал за свою Родину СССР....
> Мой дед-украинец НЕ был например в "вашей" УПА, а естественно кровь проливал за свою Родину СССР....
Конечно что не был направлен. Это в Красную армию забирали и отправляли, в УПА же шли добровольно.
20:40 25.12.2011
Smokan писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой дед-украинец НЕ был например в "вашей" УПА, а естественно кровь проливал за свою Родину СССР....
> > Конечно что не был направлен. Это в Красную армию забирали и отправляли, в УПА же шли добровольно.
Мы с вами серьезные люди,фобствами не страдаем.Ответьте на вопрос:Почему миллионы украинцев из РККА не убежали в упа?Почему в УПА всего было 100тыс?
20:48 25.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> А причем тут УПА?
А здесь причем? (ниже)
Agasфer писал(а) в ответ на :
> В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года.
По одному документу выстраивать целую теорию о борцах с фашизмом? Это бред! Просто погуглите и найдете целые архивы, где не так все красиво, как кому-то хотелось бы.
Это не я на него форму напяливал.
Шухевич занимал должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне (Schutzmannschaft Battalion 201) в немецком звании, соответствующем званию капитана. В июле — августе 1942 Шухевич приезжал во Львов на побывку к семье. За 9 месяцев пребывания в Белоруссии, по собственным данным, «Украинский легион» (201-охранный батальон) уничтожил более 2000 советских партизан, потеряв 49 человек убитыми и 40 — ранеными.[16] В конце 1942 года весь личный состав батальона отказался продлить контракт на службу в германской армии, в связи с чем он был разоружён, расформирован и отправлен обратно в Генерал-Губернаторство. Историк Джон-Пол Химка отмечает, что тематика действий этого формирования в Белоруссии требует изучения в отношении участия его в Холокосте. Вернувшись в начале 1943 года во Львов, Шухевич перешёл на нелегальное положение и вошёл в состав Провода ОУН в качестве референта по военным вопросам. Ряд источников указывают на то, что по возвращении во Львов Шухевич задерживался гестапо, как и другие офицеры 201 батальона, но был отпущен.
17—23 февраля 1943 в с. Тернобежье Олевского района Львовской области по инициативе Шухевича была созвана III конференция ОУН, на которой, несмотря на возражения М.Лебедя, руководившего организацией после ареста С.Бандеры, было принято решение об активизации деятельности и начале вооружённой борьбы.
Несмотря на призывы М.Степаняка (руководитель ОУН на Западноукраинских Землях) к развёртыванию широкого вооружённого восстания против оккупантов, большинство членов конференции поддержало Романа Шухевича, по мнению которого основная борьба должна была быть направлена не против немцев, а против советских партизан и поляков. Борьба же против немцев должна была вестись, исходя из интересов ОУН и иметь характер самообороны украинского народа.
Он, что? Белый и пушистый? Это и есть портрет коллаборциониста.
20:49 25.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> :Почему миллионы украинцев из РККА не убежали в упа?
А вот миллионы, и не только украинцев, сдались немцам в начале войны - думали друзья пришли. Увидели- ан - нет. И перестали верить ВСЕМ . А в ркка была очень хорошая система особых отделов и трибуналов - куда на фронте бежать - вперёд - смерть, назад - смерть ещё быстрее,
22:34 25.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Мой дед-украинец НЕ был например в "вашей" УПА, а естественно кровь проливал за свою Родину СССР....
>> >> Конечно что не был направлен. Это в Красную армию забирали и отправляли, в УПА же шли добровольно.
>Мы с вами серьезные люди,фобствами не страдаем.Ответьте на вопрос:Почему миллионы украинцев из РККА не убежали в упа?Почему в УПА всего было 100тыс?
Ну в основном селянам все равно была политика, их забрали в армию, они и воевала, ждали пока война окончится и они вернутся к своему делу. Их не интересовала ни идея глобального коммунизма ни идея украинского национализма В УПА же шли в основном по политическим убеждениям, в основном хотя было много исключений. Убегать в УПА рядовому украинскому призовнику в Красную армию в 1943-44 не было резона, тогда было понятно кто фаворит, и тогда люди наверное думали поскорее вернутся с войны в семью.
Были и разные исключения. В УПА воевали и татары и грузины и узбеки, были и евреи и русские, попадали разными способами Вот один пример.
>>> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Мой дед-украинец НЕ был например в "вашей" УПА, а естественно кровь проливал за свою Родину СССР.... >>> >>> Конечно что не был направлен. Это в Красную армию забирали и отправляли, в УПА же шли добровольно.
>>Мы с вами серьезные люди,фобствами не страдаем.Ответьте на вопрос:Почему миллионы украинцев из РККА не убежали в упа?Почему в УПА всего было 100тыс?
> > Ну в основном селянам все равно была политика, их забрали в армию, они и воевала, ждали пока война окончится и они вернутся к своему делу. Их не интересовала ни идея глобального коммунизма ни идея украинского национализма > В УПА же шли в основном по политическим убеждениям, в основном хотя было много исключений. Убегать в УПА рядовому украинскому призовнику в Красную армию в 1943-44 не было резона, тогда было понятно кто фаворит, и тогда люди наверное думали поскорее вернутся с войны в семью.
> > Были и разные исключения. В УПА воевали и татары и грузины и узбеки, были и евреи и русские, попадали разными способами > Вот один пример.
Смокан,если национальная борьба ,то она национальная борьба(да простит меня остап,за его фишку).УПа скорее антибольшевисткое движение,чем национальная,затем оно просто превратилось в бандитское.Единственный кто в нем верил в Украину-это бандера,но и то ,сразу после провазглашения незалежной он сел.Его нельзя назвать героем,он вообще ничего не сделал.
23:02 25.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Ответьте на вопрос:Почему миллионы украинцев из РККА не убежали в упа?Почему в УПА всего было 100тыс?
Вопрос серьёзный.Можно ответить что обычных украинцев недопускали воевать с УПА,тоже будет правда.Можно сказать,что они брезговали УПА,то же будет правда.Можно сказать-УПА не пользовалась поддержкой,тоже будет правда.Но все эти аргументы точно так-же прикладываются и к красным партизанам,к советской власти,к красной армии.Я думаю,что украинцы мечтали тогда просто отсидеться в стороне от великих дел.Вот ты говоришь "миллионы украинцев в красной армии".А они пошли добровольно или их мобилизовали?Мобилизовали,и обеспечили участие в первом эшелоне,с соответствующими потерями.Volk в теме "За что воевали наши деды" обеспечил серьёзный фактаж презрительного отношения к этим вновь мобилизованым со стороны второго эшелона.Да,он кстати,невольно,на примере кубанской дивизии показал,что против УПА избегали ставить украинцев.Сравнимо советские партизаны-УПА.Сходные условия действия. В общем если сравнивать советских партизан в Украине и УПА,мол почему украинцы ..и т.д.,то тут сравнение будет не в пользу советских партизан.В мемуарах Судоплатова упоминается,что максимальное колличество украинцев было в отрядах Ковпака-30%,в отрядах УПА украинцев было 95%.В общем,еслы ты хочешь доказать,что презрение к УПА должно обеспечиваться миллионами украинцев воевавших в красной армии,то у меня ьудет вопрос.А ты к кому обращаешься?К погибшим в красной армии украинцам?Так они давно погибли.К родственникам погибших?У некоторых(молодых)нет родственников,у некоторых родственники помнят только,что он погиб в красной армии,а многие вообще не знают где и за что он погиб.К воевавшим и выжившим и их детям?К этим можешь обращаться,эти будут помнить,только веса их мнение не имеет.От таких будут вообще шарахаться.Их выживание-гибель других.В лучшем случае их будут избегать с их мнением,в худшем-скажут это в лицо и пошлют подальше.
10:08 26.12.2011
Бандерлоги изначально ориентировались на Германию. Отсюда и деньги и воинские/специальные звания Германии, выполнение заданий абвера и РСХА. Другой вопрос, что Бандера и Ко, пытались играть свою игру, надеясь получить от Гитлкра немного власти. Потом, увидав, что Гитлеру приходят кранты, переориентировались на Пиндостан и Наглию, при этом пытались заигрывать и с СССР. Но, опять же и с немцами не порывали. Поддерживали их карательные акции, получая взамен оружие, боеприпасы снаряжение. Попутно резали поляков и евреев, не забывая о партизанах. Тут эти темы уже не раз обсасывались. И примеров приводилось - море. Однако, для бандерлогов - свидомитов любые примеры - не примеры. Ну хочется им думать о "xepoизме" своих предков. Мифология у них такая. Ничему люди не верят так охотно как мифам, возвеличивающим их предков.
10:13 26.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин сказал, что и без Украины, он бы выиграл войну... наверно лично остановил Вермахт в районе Урала...
>Жуков предложил сдать Украину ради перегрупперовки.Только вы отошли от темы.В УПА было не более 100 тыс солдат,а вот украинцев в РККА миллионы(включая моих прадедов).Почему украинцы из РККА не пошли в УПА?За неделю уже в 3-й раз задаю сей вопрос никто так и не ответил,и не вздумайте отходить от темы.Со мной такие штучки не проходят.
Потому что УПА была создана на территории проживания людей с другим менталитетом.В Красную Армию в 43 гнали насильно.Многие кто бы пошел в УПА были репресированы и заморены голодом.Сколько вон в Сибирь раскулачили.Короче советская Украина была совсем иной чем Украина Западная...постоянно боровшаяся за свою независимость.
12:02 26.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> А была резня? Почему поляки по сей день помалкивают.... лишь изредка пара маразматиков поднимает вонь на не кому не интересной (среди поляков) ветке...
Потому что вы не русские.Сделали бы это мы они бы нам постоянно припоминали. Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> > Волынскую резню придумали, что бы оправдать польское насилие в Украине... эх вы историки...
Волынская резня-исторический факт. Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> А вот Катынь, не придумали, ее совершили доблестные бойцы Чк,
Фактов ,что ее сделали русские нет,мы просто с бухты барахты признали,но не в этом суть.Кстати,по "идеи" расстреляли харьковские нквдшники:) Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> этнические беларусы,
Эм..я вас удивлю,но это были офицеры Пилсудского.Они не как не могли быть беларусами,потому-что беларусы были оккупируемы поляками.Smokan писал(а) в ответ на :
> Стоит вспомнить что в волынской резне кроме того что УПА вырезало полков, польская армия Крайова так же вырезала украинцев
И?Если гражданин Б. убью гражданина М,а его брат гражданина М. убьет гражданина Б.,то гражданина Б.не будут судить?Вон сербы порезали боснийцев с харватами,харваты сербов и судят обоих.
14:07 26.12.2011
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Смокан,если национальная борьба ,то она национальная борьба(да простит меня остап,за его фишку).УПа скорее антибольшевисткое движение,чем национальная,затем оно просто превратилось в бандитское.Единственный кто в нем верил в Украину-это бандера,но и то ,сразу после провазглашения незалежной он сел.Его нельзя назвать героем,он вообще ничего не сделал.
Вообще давайте чуть различать ОУН и УПА. Это примерно так же как КПСС и Красная армия. Так же как в Красную армию мог попасть не обязательно идейный коммунист, так же и в УПА мог попасть не обязательно идейный украинский националист. Говорить что УПА было антибольшевицкая повстанческая армия это не совсем верно, та же УПА воевала с армией Крайова, которую в такой же степени можно назвать антибольшевицкой. То что Бандера сделал или не сдеолал я не знаю даже как правильно сказать. Большенство времени второй мировой, и даже до войны Бандера сидел, и оставался каким то символом, каким он в принципе отстается и по сей день. Бандера много не решал, вообше ничегоне решал, сначала он сидел в польской тюрме за органмзацию нападения на польского министра внутрених дел. потом он сидел в нецецком конслагере за провозглашения независимости. Потом когда немци уже ушли из Украины, они отпустили Бандеру. но Бандера так и не возвратился на родину. Бандера действительно мало что сделал. но он повторюсь сидя в тюрьме стал символом какой то непокорности. Бондера вообше не воевал, он по сути и не был в УПА, в отличие от того же например Шухевича.
Относительно бандитизма. то это неправда. Отряди УПА создавались не для того чтоб грабить местных жителей.
14:21 26.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Хорошо... я не стану поднимать километры писанины, ее всегда можно обозвать подделкой, а вот совместное с Рейхом нападение на Польшу, тут извини, Сталина никакой кровью советских солдат не отмоешь.
Только нападения то ни какого не было.
14:24 26.12.2011
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Так и СССр, ещё в 20-х хотели Польшу освободить
Тока хто войну то начал в 20-е годы. Все свидомиты перевернут с ног на голову.
