> В дискуссиях нередко можно услышать мнение, дескать, "УПА осуждена нюрнбергским трибуналом", а попытки ее героизации, дескать, являются "попыткой пересмотра итогов Второй Мировой". В ответ можно услышать, что "в решении нюрнбергского трибунала ОУН-УПА не упоминается". > > На самом деле ситуация обстоит несколько иначе. > > В материалах нюрнбергского процесса упоминания о Бандере имеются. В частности, это документ 014-USSR - секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. В нем констатировалось как достоверно установленный факт, что "движение Бандеры" (ОУН(б)) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания
> независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе gредписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, а протоколы допросов немедленно отправлять начальству. > > Это доказательство, представленное трибуналу советскими прокурорами, свидетельствует, что бандеровцы были жертвами еще одного преступления нацистов: внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации.
Бандеровцы воевали на стороне фашистов, как я привык думать. И правильно делали, ИМХО. Иначе, украинские нацисты имели бы меньше проблем.
> Остап, перечитайте мои посты... > Только не спешите. >
....я честно говоря уже... .запутался....
22:32 26.12.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Мой дед-украинец воевал за свою Неньку(СССР/УССР), за жену, дочь-мою мать, а не за "Сталина" и НЕ за "украину без москалей, ляхов и жидив" как .....УПовские фашизоидные подстилки....Разницу чуете.....?
А он воевал за Украину без украинцев?А за колхозы тысячелетние воевал?А за трудопалочки воевал?И готов был нести по всему миру?А за русский язык воевал?А за партию ВКПб воевал?А за голодомор воевал? Разницу чуешь?
> Идеалисту. > > Вы что, считаете нас за....идиотов....? >
> А кто перешёл "старую границу" утром 17 сентября 1939, ПРЕДАТЕЛЬСКИ напав на польских погранцов и ГРУБО нарушив Договор о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года...................??? > > Может... .марсиани....???
Остап. Давайте рассмотрим вариант, когда РККА не переходит "старую границу" и Алоизыч получает МИЛЛИОНЫ новых подданых, а СССР не освобождает малороссов. Или Вы против того, что бы малороссийские области воссоединились? Да и перейдя границу наши танкисты тут же столкнулись с КАРАТЕЛЬНЫМ отрядом поляков, подавлявших восстание малороссов. Вот и судите, нужно ли было переходить границу.
20:06 27.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
>Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой дед-украинец воевал за свою Неньку(СССР/УССР), за жену, дочь-мою мать, а не за "Сталина" и НЕ за "украину без москалей, ляхов и жидив" как .....УПовские фашизоидные подстилки....Разницу чуете.....? > А он воевал за Украину без украинцев?А за колхозы тысячелетние воевал?А за трудопалочки воевал?И готов был нести по всему миру?А за русский язык воевал?А за партию ВКПб воевал?А за голодомор воевал?
>Разницу чуешь?
Прежде всего он воевал за Родину-Батькивщину, за своих близких и родных....
И он НЕ СОБИРАЛСЯ менять "своего" тирана Сталина на чужого Гитлера и его свору, о планах которых, в случаи победы над нашим СССР мы знаем....
"Дохнут ли от голода или нет 10.000 русских/украинских/белорусских баб, копающие противотанковый ров для Германии, интересует только поскольку, поскольку этот ров готов для Германии"(Генрих Гиммлер)
>> Идеалисту. >> >> Вы что, считаете нас за....идиотов....? >>
>> А кто перешёл "старую границу" утром 17 сентября 1939, ПРЕДАТЕЛЬСКИ напав на польских погранцов и ГРУБО нарушив Договор о ненападении между СССР и Польшей от 1932 года...................??? >> >> Может... .марсиани....???
>Остап. Давайте рассмотрим вариант, когда РККА не переходит "старую границу" и Алоизыч получает МИЛЛИОНЫ новых подданых, а СССР не освобождает малороссов.
> Или Вы против того, что бы малороссийские области воссоединились? > Да и перейдя границу наши танкисты тут же столкнулись с КАРАТЕЛЬНЫМ отрядом поляков, подавлявших восстание малороссов. > Вот и судите, нужно ли было переходить границу.
Волку.
1) юридически Сталин и его свора всё же естестсвенно ГРУБО нарушило Пакт о ненападении...
2) фактически СССР/Россию вернула захваченные польскими националистами в 1920-1921 свои исконные земли, оторгнутые по ГРАБИТЕЛЬСКОМУ Рижскому "договору"....-тут я Вами согласен.....
3) КАРАТЕЛЬНЫМ отрядом поляков, подавлявших восстание малороссов.(Волк)= ФАКТЫ в студию....
4) "парад" в Бресте -останется ЧЁРНЫМ пятном в истории нашей Красной Армии.... и тут никуда не деться, хотя решение исходило конечно не от Гештаба РКККА, а от Менгельского Сифилитика....
20:16 27.12.2011
Боже,сколько среди нас еще железных(СТАЛЬНЫХ)-придурков.Убийц-идеал истов.Идеальных убийц!!!
20:45 27.12.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> Разницу чуешь?Прежде всего он воевал за Родину-Батькивщину, за своих близких и родных....
А бандеровцы воевали против своих родных-близких?И против своей Родины-Батькивщины? Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> И он НЕ СОБИРАЛСЯ менять "своего" тирана Сталина на чужого Гитлера и его свору, о планах которых, в случаи победы над нашим СССР мы знаем....
Так если вы знали о планах гитлера,то другие знали о делах сталина.Да и когда узнали о планах?Когда немцы заняли территорию?Или когда дошли до Берлина?Логично предположить,что планы стали известны при занятии территории.Выполняться начали.Так?Так на западной Украине немцы распускают колхозы(созданые в 1939году),возвращают землю крестьянам и устанавливают продналог.Так это же НЭП!Это то,что Ленин сделал в СССР в 1922 году,что бы его не смели крестьянские востания.Это на востоке страны немцы оставляют в неприкосновенности колхозы.И какие претензии к бандеровцам?Крестьяне должны были бежать драться за сталинские колхозы?Немцы уничтожают коммунистов и евреев,должны были бежать спасать?Спасали.Отдельных,рискуя жизнью.А твой дедушка прятал дома еврея,рискуя всей семьёй? Так что ты теперь учишь любить Родину?И кого ты учишь любить Родину?Тех кто за Родину пошёл в бандеровцы воевать?А мог и прямо: 1к немцам,2к русским,3 к полякам,4 к советским партизанам, 5 в вспомогательную полицию.Какой огромный выбор,и все расскажут,что за Родину,семью,близких.
21:29 27.12.2011
мираж писал(а) в ответ на :
> Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разницу чуешь?Прежде всего он воевал за Родину-Батькивщину, за своих близких и родных....
>А бандеровцы воевали против своих родных-близких?И против своей Родины-Батькивщины? > Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
>> И он НЕ СОБИРАЛСЯ менять "своего" тирана Сталина на чужого Гитлера и его свору, о планах которых, в случаи победы над нашим СССР мы знаем....
>Так если вы знали о планах гитлера,то другие знали о делах сталина.Да и когда узнали о планах?Когда немцы заняли территорию?Или когда дошли до Берлина?Логично предположить,что планы стали известны при занятии территории.Выполняться начали.Так?Так на западной Украине немцы распускают колхозы(созданые в 1939году),возвращают землю крестьянам и устанавливают продналог.Так это же НЭП!Это то,что Ленин сделал в СССР в 1922 году,что бы его не смели крестьянские востания.Это на востоке страны немцы оставляют в неприкосновенности колхозы.И какие претензии к бандеровцам?Крестьяне должны были бежать драться за сталинские колхозы?Немцы уничтожают коммунистов и евреев,должны были бежать спасать?Спасали.Отдельных,рискуя жизнью.А твой дедушка прятал дома еврея,рискуя всей семьёй? > Так что ты теперь учишь любить Родину?И кого ты учишь любить Родину?Тех кто за Родину пошёл в бандеровцы воевать?А мог и прямо: 1к немцам,2к русским,3 к полякам,4 к советским партизанам, 5 в вспомогательную полицию.Какой огромный выбор,и все расскажут,что за Родину,семью,близких.
Миражу.
1) .И какие претензии к бандеровцам?Крестьяне должны были бежать драться за сталинские колхозы= НЕ путайте нормальных селян и ОДУРМАНЕННЫХ УЛЬТРАЦИОНАЛИСКО-ФАШИСТКОЙ пропагандой УПА/ОУН селян, которые поверили, что став ПОДСТИЛКАМИ под фашистами и вырезав соседей москалей/евреtв/поляков, "будете гарно житы на Вукроине"...
2) мой дед-украинец прошёл всю войну и естестсвенно не с ШОВИНИСТАМИ из УПА,а в нашей РККА и сражался с фашизнёй на ПОЛЕ БОЯ, а не против БЕЗВИННЫХ и БЕОРУЖНЫХ (волынская резня, еврейские погромы украинскими националистами)...и в спины после войны ...тоже не стрелял....
3) с другой стороны, мне конечно понятно, что особенно в "советезированных" НАСИЛЬНО зап.областях УССР и БССР, люди часто были поставлены перед нелёгким выбором: не пойдёшь в полицию/УПА- будет худо...Доченек и сыночков повезут например рабами на работы в Германию... Отцы/братья шли на последнее, чтобы спасти себя от "влады"...
22:14 27.12.2011
Бендерович Сталин и советская власть уничтожила евреев ,поляков ,русских .украинцев,цыган ,молдаван и прочих не соизмеримо не с какими бандеровцами.Да искустно Сталин и коммунисты прикрывались Родиной и патриотизмом людей.Но русские шедшия в атаки под триколором и двух главым орлом тоже любили Родину.Их предки в 17 тоже любили Родину.Вот Родину они хотели вернуть .А Мираж верно сказал ,что теперь легко кулаками махать а тогда вот кто знал правду?Вы знаете что стукнет Путину завтра в голову?А вдруг Татарстан начнут принуждать к миру или Калининград.Сколько смертей это принуждение принест ,Вы знаете?
> 2) > мой дед-украинец прошёл всю войну и естестсвенно не с ШОВИНИСТАМИ из УПА,а в нашей РККА и сражался с фашизнёй на ПОЛЕ БОЯ, а не против БЕЗВИННЫХ и БЕОРУЖНЫХ (волынская резня, еврейские погромы украинскими националистами)...и в спины после войны ...тоже не стрелял... > .
Мой дед погиб под Сапун -горой.Другой погиб заложником после рейда партизан на жел. дорогу.Первый на Востоке,второй на Западе.Не стреляли безоружных Катыни,не громили евреев в России,не стреляли в спины .Какой падле стало от этого легче???
23:56 27.12.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> а не против БЕЗВИННЫХ и БЕОРУЖНЫХ (волынская резня, еврейские погромы украинскими националистами)...
Отряды АК тоже безоружные и безвинные?Цветочки сажали на огородах?Флористы .А еврейские погромы откуда приплели?Не надо лишнего навешивать. Остап Бендерович писал(а) в ответ на :
> и в спины после войны ...тоже не стрелял....
А во время войны,естественно, немцам в спины тоже не стрелял.Брезговал в спину.Прямо правила для рыцарского турнира.Ах да,чуть не забыл,Эрика Коха,гауляйтера Украины,тоже не растреляли по причине слабого здоровья.Да и не такие уж и сильные преступления у него были,зачем его растреливать?Пожизненное там а не растрел,что бы до конца своих дней сожалел о содеяном.Будешь и дальше рассказывать о "стрельбе в спину"?Только в лоб,или затылок?Тут можно и безневинно-безоружным.
03:02 28.12.2011
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> а вот совместное с Рейхом нападение на Польшу, тут извини, Сталина никакой кровью советских солдат не отмоешь...
ВОЗМУЩЕН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Из "Автобиографии" моего отца:
"После окончания училища был напрвлен в 28 ИАП ПВО, в котором служил с сентября 1939 года по май 1940 г. В составе этого полка участвовал в Польской Компании по освобождению Западной Украины и Белоруссии. С декабря 1939 года по март 1940 года участвовал в боях белофинами на Петрозаводском направлении. За финскую компанию награжден медалью "За боевые заслуги"... "
Из личных воспоминаний отца: "Под Львовом жестко бились с немцами почти неделю.... Основные потери были под Львовом"
ИЗ ИСТОРИИ. "1 сентября 1939 года войска нацистской Германии вторглись в Польшу. 17 сентября 1939 г. в 2 часа ночи Сталин в присутствии Молотова и наркома обороны СССР К. Е. Ворошилова проинформировал германских дипломатических представителей в Москве о том, что частям Красной Армии дан приказ через четыре часа перейти государственную границу. Советское руководство предложило во избежание инцидентов остановить наступление германских войск, отвести вырвавшиеся вперед подразделения на линию Белосток — Брест — Львов и запретить германской авиации совершать полеты восточнее этой линии. Немцам дали понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. Просьба германского военного атташе генерала Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать свое командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена. В ряде мест 17-18 сентября 1939 г., несмотря на предпринятые немцами меры предосторожности, их части все же попали под атаки советских летчиков. Германскому командованию пришлось ускорить отвод своих войск на указанный советским руководством рубеж. К 19 сентября он был в целом завершен. Лишь в районе Львова немцы продолжали держать свои войска восточнее предложенной линии, ссылаясь на то, что они должны сначала разгромить окруженную в этом городе польскую группировку.
.запутался....
