> В Новой Зеландии ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения- горожане.
пардон, это был не лучший пример, лучше для примера взять Китай, где сельского населения 70 процентов, думаю экономику Китая можно мало с чем сравнить, это монстр.
00:15 12.02.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> ну это все тоже с большой натяжкой, смотря какой рсский и чечецец, взять к примеру Руслана Байсарова и Ваню из поселка Заречный, думаю тут ответ очевиден.
я говорю о тенденции.)) Конечно, какой-нить чеченский профессор (не герой России, он, кстати, крестьянин типичнейший) скорее найдёт общий язык со своим русским (или японским, или американским- пофиг) коллегой, чем с крестьянином-чеченцем из какого-нить горного села.)))) я же говорю об образе мышления... Когда у чеченцев появились города, кстати?)) мне лень гуглить, я и так гуглил про Новую Зеландию. Справедливый писал(а) в ответ на :
> Вы то об экономике, то об менталитете, понимаете экономику делает государство, а не один народ (национальность), в нашем случае это Россия, где есть граждане разных народов и национальностей. поэтом не понимаю Ваших сравнений.
Справедливый...) всё очень просто.)) экономика сильно зависит от менталитета, чесслово, мамой клянусь!)))))) что вам не понятно, скажите на милость?!
00:18 12.02.2012
КИН:
> да еще и в криминальном государстве, они подвинут русских на место людей второго сорта.
Естественно. Поэтому надо строить нормальное государство, в котором только сознательные, порядочные, честные, законопослушные граждане могут выжить, а не бандиты.
От характера государства будет зависеть, как будет изменяться народ, его населяющий. Можно двигаться в сторону развития, цивилизации, а можно – в сторону деградации, одичания, обратно, "от человека к обезьяне".
00:21 12.02.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> пардон, это был не лучший пример, лучше для примера взять Китай, где сельского населения 70 процентов, думаю экономику Китая можно мало с чем сравнить, это монстр.
Не нужно заблуждаться по поводу Китая. Китай пока что ОЧЕНЬ бедная с разивающейся экономикой. 400 млн. беднейших людей планеты живут в Китае. Беднейшее население Китая- сельские жители. Развиваются города- сельское население перетекает в них и количество бедняков уменьшается.. Всё просто.)))
00:22 12.02.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
>Предел чего?
Предел всего. "Кормовой базы". Зоны обитания. Численности населения. ПРПР писал(а) в ответ на :
>В том, что все остальные животные просто хотят жить (то есть инстинкт самосохранения), человек же не просто хочет жить, он всё время хочет жить лучше.
Никогда не слышал о животном желающем жить хуже. А уж положить это желание в основу возникновения нашей, т.н. "разумности", это вообще,.. грандиозная идея.ПРПР писал(а) в ответ на :
>А это смотря, что считать пропастью.
Ну,.. это философский вопрос,... Конечно,.. если предположить, что со смертью жизнь не кончается, то исчезновение нас, как вида с лица земли (по собственной инициативе,.. мы это любим,... доводить себя до такого состояния,... с завидной периодичностью) само по себе пропастью не назовёшь,.. но всё-таки как-то не очень обнадёживает.... ПРПР писал(а) в ответ на :
>И я ещё раз могу написать, что я "пляшу" от экономики, не рассматривая какие-то моральные вопросы, а с этой стороны прогресс виден объективно в цифрах.
Прогресс чего виден? Вам интересно, что чувствует и переживает "тонна чугуна"? Как деформируется её психика, к каким последствиям приводят те, или иные операции произведённые с ней по "производственной необходимости"? А человек, человеческая жизнь - это мягкая подстилка для "тонны чугуна"? Хм,... Соблазнительная перспектива.....для человека.
06:18 12.02.2012
UncleJustice писал(а) в ответ на :
> Значить Рим, Византия и Лютер всигда были разделены? > У вас чтота с императивом не так.
А разве нет?. Разве эллинистическая философская мысль во всем была равна романистической?. Влияние было, но поставленные вопросы все же были разные. Космогония у греков имела гораздо большее значение чем у римлян. Чему римляне уделяли поистине важное значение было право.по выражению Цицерона, греческие законы в сравнении с римскими представлялись чем-то младенческим и смешным; искусство сумели они направить на служение утилитарным целям и особенно развили у себя архитектуру, а из учений греческой философии преимущественно привились у римлян те ее направления, которые имеют практическое значение, т. е. различные моральные системы, в особенности стоицизм и эпикуреизм. Одним словом, грек и римлянин — это антитезы идеализма и реализма, стремления к истине и красоте и стремления к пользе и пригодности, теоретической мысли и практической деятельности, вдохновения и рассудочности, поэзии и прозы, религии как миросозерцания и религии как государственного установления. Разница эта сквозь века явит себя в наследниках Византийской (эллинской) империи и Рима. Да и концепции взаимоотношений церкви и государства у них разные. Православие - симфония властей, Католицизм - папизм, Протестантизм - цезаропапизм. Я уж не говорю за исихазм и созерцание - как отличительной особенность Православия, и его отпечатка на культурном русском шлейфе. Да и теория Византийская Симфонии властей не есть Римская теория Двух мечей. Касаемо Лютера отчасти соглашусь, т.к. считаю Протестантизм все же порождением Рима. Он мог зародиться и получить широкое распространение только на Западе. На Востоке он не мог прижиться априори.
11:13 12.02.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> к этим регионам не имеют, там другие коренные народы изначально были, ну и сейчас есть в малых количествах.
То есть не русские их колонизировали, не русские построили там инфраструктуру для добычи ресурсов? Справедливый писал(а) в ответ на :
> да ты гонишь, это к примеру евреи выбирали себе удачное место проживания, обычно народы живут там где было сужденно появится их предкам, или ты думаешь азербайджанцы специально выбирали место для жительства на территории с нефтью?
Это был сарказм. И мне до сих пор интересно, в чём заслуга народов, "сидящих" на ресурсах.
11:18 12.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> "Кормовой базы".
По мере научного прогресса мы открываем мы всё время увеличиваем "кормовую базу". stavr писал(а) в ответ на :
> Зоны обитания. Численности населения.
Это лишь уберёт экстенсивную часть прогрессу, но интенсивная останется. stavr писал(а) в ответ на :
> Никогда не слышал о животном желающем жить хуже.
А я никогда не писал об этом. Животные просто хотят жить, люди же хотят жить лучше. stavr писал(а) в ответ на :
> Конечно,.. если предположить, что со смертью жизнь не кончается, то исчезновение нас, как вида с лица земли (по собственной инициативе,.. мы это любим,... доводить себя до такого состояния,... с завидной периодичностью) само по себе пропастью не назовёшь,.. но всё-таки как-то не очень обнадёживает...
Как-то незаметна тенденция исчезновения нас, как вида. Наоборот последний век - самый успешный век для нас как вида, ибо наша популяция резко увеличилась. stavr писал(а) в ответ на :
> Прогресс чего виден?
Прогресс экономики, а в следствие увеличение уровня жизни людей. stavr писал(а) в ответ на :
> Вам интересно, что чувствует и переживает "тонна чугуна"?
Мне интересно, что сделают полезного из "тонны чугуна". stavr писал(а) в ответ на :
> А человек, человеческая жизнь - это мягкая подстилка для "тонны чугуна"?
А человек - это пользователь этих "тонн чугуна".
13:35 12.02.2012
ПРПР писал(а) в ответ на :
> По мере научного прогресса мы открываем мы всё время увеличиваем "кормовую базу".
Процесс бесконечен?ПРПР писал(а) в ответ на :
> Это лишь уберёт экстенсивную часть прогрессу, но интенсивная останется.
Это интересно,.. в особенности касаемо пункта численности. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А я никогда не писал об этом. Животные просто хотят жить, люди же хотят жить лучше.
Уверяю вас, любое животное так-же хочет жить лучше.(именно по этой причине происходит внутривидовая борьба за "место под солнцем" ) Но само по себе это желание никак не может сделать его разумным. Так что вывод, что именно тут кроется различие между нами, как минимум, не корректен. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Как-то незаметна тенденция исчезновения нас, как вида. Наоборот последний век - самый успешный век для нас как вида, ибо наша популяция резко увеличилась.
Так, милейший, это и беспокоит. Налицо резкое нарушение баланса, нарушение естественных социопсихологических механизмов, и замена их искусственными - разумными (на взгляд нашего вполне себе субъективного и того ещё.... "разума"). Всё это в купе с "техническим прогрессом" вполне может положить конец любому "прогрессу" и экстенсивному и интенсивному,.. любому. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Прогресс экономики, а в следствие увеличение уровня жизни людей.
Так,... если я вас правильно понял, цивилизация, в вашем понимании, это "фаянсовый унитаз". ПРПР писал(а) в ответ на :
> Мне интересно, что сделают полезного из "тонны чугуна".
Пушек нальют, ядер.... А мне вот не интересно. Мне интересно, сколько людей было счастливо и довольно жизнью добывая эту тонну чугуна. Технический прогресс штука привлекательная, и по всей видимости неизбежная. А человек - существо с поразительной приспособляемостью. Но мне почему-то кажется, что по крайней мере у второго есть предел. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А человек - это пользователь этих "тонн чугуна".
Ну это понятно. Вопрос в том стоит ли оно того?
14:44 12.02.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> думаю экономику Китая можно мало с чем сравнить, это монстр.
Если сегодня вся электроника производится Китаем, то не трудно предположить, что завтра они переймут себе весь автопром, который они осваивают сегодня. И, учитывая, что их два миллиарда, они смогут перехватить полностью производство всего что производится. Поработают на накопление каитала и потенциала, а потом могут со-спокойной совестью послать весь мир к собачьей бабушке и избавиться от остальных, как от паразитов и иждивенцев.
15:03 12.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на :
> Разве эллинистическая философская мысль во всем была равна романистической?.
Не равна, в том числе доэллинистическая. Доэллинистическая и эллинистическая философская мысль тоже не равны друг другу, первой характерна гражданская направленность, второй - индивидуально-эгоистическая. Последнюю воприняли и трасформировали римляне, и не только её - всю греческую культуру, им оставалось только выработать право для своих насущных нужд. Романистическая философская мысль не отличается универсальностью, она дифферинцирована по направлениям отрасли знания, у греков она всеобъемлюща.
> Одним словом, грек и римлянин — это антитезы идеализма и реализма,
Двумя словами, не всякий грек является антитезой римлянину, иначе мы бы ничего не знали о таком длительном периоде, который принято называть эллинистически-римским.
> Православие - симфония властей,
Ага, особенно в токовании патриарха Никона "священство выше царства".
> Католицизм - папизм, Протестантизм - цезаропапизм. Я уж не говорю за исихазм и созерцание - как отличительной особенность Православия, и его отпечатка на культурном русском шлейфе. >
До императора Феодосия была единая Римская империя и не было никакого цезаропапизма. Святой Патрик кем был, католиком или православным? Исихазм утратил актуальность с приходом Петра I и отпечаток культурного шлейфа уступил место культуре западного толка.
> Да и теория Византийская Симфонии властей не есть Римская теория Двух мечей. Касаемо Лютера отчасти соглашусь, т.к. считаю Протестантизм все же порождением Рима. Он мог зародиться и получить широкое распространение только на Западе. На Востоке он не мог прижиться априори. >
Все указанные Вами ветви есть порождение некогда единого христианского корня, всё остальное частности разложения на секты, что свойственно любой религиозной концепции.
23:24 14.02.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Процесс бесконечен?
А вот это очень сложный вопрос. Лично мне ближе диалектический материализм, а раз мир бесконечен, то и процесс нахождения кормовой базы бесконечен. stavr писал(а) в ответ на :
> Это интересно,.. в особенности касаемо пункта численности.
Уже в нашем мире главное не численность населения, а его "качество". stavr писал(а) в ответ на :
> Уверяю вас, любое животное так-же хочет жить лучше.(именно по этой причине происходит внутривидовая борьба за "место под солнцем" )
Это борьба не за жизнь лучше, а просто за жизнь. stavr писал(а) в ответ на :
> Налицо резкое нарушение баланса,
Баланса чего? stavr писал(а) в ответ на :
> нарушение естественных социопсихологических механизмов
Тот же феодализм - это тоже нарушение естественных социопсихологических механизмов первобытных людей, для психики которых абсолютно ненормальны вассальные отношения. stavr писал(а) в ответ на :
> Так,... если я вас правильно понял, цивилизация, в вашем понимании, это "фаянсовый унитаз".
Не только, но и "фаянсовый унитаз" показывает уровень цивилизации. А если взять культуру, тот тут тоже проблем особых нет, потому что за последней век человечество произвело объектов культуры не меньше, чем за всё время своего существования до этого. stavr писал(а) в ответ на :
> Мне интересно, сколько людей было счастливо и довольно жизнью добывая эту тонну чугуна.
"Чугун", конечно, сам по себе счастья не гарантирует, но чисто теоретически легче быть счастливым, когда ты окружён благами цивилизации, чем в пещере. Хотя тут, конечно, не всё так просто: чем больше нам дано, тем выше наши аппетиты. stavr писал(а) в ответ на :
> Ну это понятно. Вопрос в том стоит ли оно того?
Стоит, главное не забыть, что прогресс бывает не только техническим, но и культурным.
>> В Новой Зеландии ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения- горожане.
>пардон, это был не лучший пример, лучше для примера взять Китай, где сельского населения 70 процентов, думаю экономику Китая можно мало с чем сравнить, это монстр.
> > >
""Если у тебя нет на ужин чашки риса и земляного червя, это не бедность. Бедность, это когда ты ужинаешь в одиночестве." Лао Цзы. Китай трудно понять. Но это совсем не "Монстр."
ПРПР писал(а) в ответ на :
)