Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Россия-более никогда не имеет имперских амбиций к Украине!

23:41 14.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да и немецкие источники, и новгородские, и псковские, и польские. И вообще мы живем в матрице)))
quoted1
Интернет рулит!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
00:39 15.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
> Свободная интернет партия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это их земля,ранее даже Русь называлась Киевской....
>> Украинцы наши братья....
quoted2
>Русь Киевской стала называться лишь в 19-ом веке. Была также Русь Новгородской, Ладожской, Владимирской, Московской. Это не более чем периодизация.
quoted1

Для историка, изучающего происхождение термина «Русь», есть один способ определить, что понималось под Русью в IX — X веках, — это пересмотреть основные источники, знающие «Русь» и о ней упоминающие. В основном эти памятники делятся на две группы: русские и иноземные. Значение их, конечно, совершенно неравно, так как только русские источники могут с большей или меньшей точностью указать, что понималось у восточных славян под словом «Русь», какой народ и какая страна, тогда как иностранные памятники полны множества противоречий, в особенности источники арабского происхождения, которые могут быть привлечены только в виде дополнительного материала.
В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея .

Подобное же словоупотребление видим в Новгородской земле. Для новгородца под Русью понималась Киевская земля. Можно привести ряд выражений, характерных для новгородского понимания слова «Русь», но ограничимся двумя примерами. В 1135 г. «иде в /24/ Русь архиепископ Нифонт с лучьшими мужи». В 1142 г. сообщается, что новгородцев не пускали из Руси, пока они не приняли князя Святополка 6. В отличие от жителей южной Руси, которых называли русинами, новгородцы называли себя словенами. Это противопоставление русина словенину с наибольшей четкостью бросается в глаза в краткой редакции Русской Правды, которая, судя по всему, возникла в Новгороде. В свою очередь, киевляне называли свою землю Русью в отличие от Новгородской земли («бежащю же Святославу из Новагорода идущю в Русь к брату») .
Не причисляли себя к русинам и жители Смоленской земли, что явно вытекает из рассказа о походе Изяслава Мстиславича на Волгу в 1148 г. На устье Медведицы он соединился с новгородцами, а потом пришел его брат Ростислав «с всими рускыми силами, полкы, и с Смоленьскими» .
Даже Галицкая земля, что особенно важно, также не считалась Русью. Победив в 1152 г. Владимира Галицкого, венгерский король пошел «в Угры, а Изяслав у Русскую землю».
Значит, можно с полным основанием считать, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало определенную область: Киевскую землю в узком смысле этого слова.

М. Н. ТИХОМИРОВ

ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
00:54 15.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дитмар Любекский:
> «В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле».
>
quoted1

А вот врать то не хорошо.На Синих водах действительно сражались руськие (не московиты)но сражались они на стороне литовцев.По сути они и были литовцами(подданными Княжества Литовского Руського)Вон как москали хитро все выкрутили.Литовцы татарам помогали.БРЕХНЯ.

Битва на Синей Воде в 1362 году явилась одним из наиболее значительных событий военно-политической истории Восточной Европы периода средних веков. Ее последствия имели огромное значение для народов, населявших земли нынешней Украины и Беларуси.
В летописях содержатся лишь краткие упоминания о битве на Синей Воде. Так, в летописи Красиньского имеется запись:

«Коли пак князь великыи Витовт поехал з Литвы до великого Луцка, a князь великыи Олькгирд пошол в поле з литовским воиском и побил татаров на Синеи Воде, убил трех братов, татарьских князеи, Хачебея, Сакутлубуга a Дмитрея. A тыи тры браты, татарские князи, отчичи и дедичи Подолское земли были, a заведали от них отаманы, a приежчаючи у отаманов дань бирали c Подолское земли».

(Летопись Красиньского – условное название рукописной копии сокращенного варианта общегосударственного летописного свода ВКЛ. Она создана во второй половине XVI века. Хранилась в библиотеке графов Красиньских в Варшаве, отсюда название. Опубликована в Полном собрании русских летописей – ПСРЛ (том 35, Москва, 1980)).

В Густынской летописи отмечено:

«В лето 6780. Ольгерд победил трех царьков татарских и с ордами их, си есть Котлубаха, Качзея, Дмитра, и оттоли от Подоли изгнал власть татарскую. Сей Ольгерд и иные русские державы в свою власть принял, и Киев под Федором князем взял, и посадил в нем Владимира сына своего, и начал на сими владеть, им же отцы его дань давали».

(Густынская летопись – украинский летописный свод, доведенный до 1597 года. Так названа копия, хранившаяся в Густынском монастыре на Полтавщине. Опубликована в ПСРЛ, том 2 (СПб, 1847)).

Польский историк-хронист Мацей Стрыйковский в своей работе «Хроника Польская, Литовская, Жамойтская и всея Руси» (1582 г.) тоже упомянул о разгроме татарского войска на берегах одного из притоков Южного Буга.

Более детальные сведения можно найти в работах российских и украинских историков Н.М. Карамзина, В.В. Антоновича, М.С. Грушевского. К данной теме обращался один из виднейших исследователей истории Великого княжества Литовского М.К. Любавский, опубликовавший в 1910 году «Очерки истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно».
«В Подолии кочевали три орды татары. В 1362 г. Альгерд одержал блистательную победу над тремя татарскими князями Кичибеем, Кутлубугом, Димитреем на берегах речки Синие Воды. Затем проник в Тавриду и разрушил Херсонес, где захватил много сокровищ. Тогда же вся Подолия была присоединена к Великому княжеству Литовскому, а вслед за тем покорилось ему и Киевское княжество без боя». (Цит. по А.К. Киркору. «Живописная Россия». 1882, с. 79)
И все же битва на Синей Воде долгое время находилась в тени других исторических событий. В советский период на эту тему было наложено своего рода «табу». О ней предпочитали не вспоминать. История ВКЛ рассматривалась в те годы исключительно в контексте «борьбы белорусского и украинского народов против польско-литовских феодалов» и «за воссоединение с Россией». Любые попытки отклонения от официального курса отвергались как «антинаучные».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лидия
Лидия


Сообщений: 2232
00:57 15.02.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на сообщение:
> Я тоже за экономическое и военное слияние,но не территориальное
quoted1
Это называется колонизация. Всё отдай, а выгоды никакой.
А украинцам-то зачем это экономическое и военное слияние? Воевать Украина ни с кем не собирается, она не милитаристская страна, а олигархов у нас и своих хватает. Стоит только Россию поближе подпустить к экономике, так сразу Украина и станет не украинской, потому как российские аппетиты разгораются не меньше чем на 51% в украинской собственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
01:05 15.02.2012
В 1349 г. Ольгерд, готовясь нанести удар ордынцам, попытался вначале нейтрализовать Московское государство, которое являлось союзником Золотой Орды. Для этого он решил внести раскол между ними, направив к хану Джанибеку послов. Но эта попытка провалилась. Джанибек выдал послов ВКЛ великому князю московскому Семёну Ивановичу (Гордому) , так как у Золотой Орды и его улуса Великого княжества Московского уже образовались прочные связи и они нуждались друг в друге. Ведь Семён Гордый во внешней политике ориентировался на Орду, куда совершил четыре поездки что позволило ему при помощи татар расширить свои уделы за счёт соседних русских земель, а Золотой Орде с помощью Москвы удерживать власть над этими же русскими землями. Но воевать на два фронта у ВКЛ сил не было. И тогда Ольгерд решил заключить мирный договор уже с великим московским князем Семёном Гордым, закрепив это соглашение браком, женившись сам и женив своего брата Люборта на его племянницах, о чём свидетельствует Николаевская летопись.

Войска ВКЛ, чтобы дать сражение татарам, выдвинулись в Дикое Поле из Вильно в середине августа. Вот как это описывается в летописи:

«Року 1332 . Олгерд, постановивши примире на д†лЂтЂ з крижаками прускими и листанскими, выправился против татаров в Поля Дикие; тягнули теж з ним и чотыри его сыновци Кориятовичи: Александр , Константин , Юрий, Феодор — Корията , князя новгородского сынове. A гды пришли до Синей Воды, минувши Канев и Черкасы, указалася им в полю великая орда з трома цариками на три обозы роздЂленныи , то есть Котлубая, Катибея, Бекера и Дмитра солтана. То обачивши, Олгерд, же до войны готовы татаре, розшиковал войско свое на шесть гуфов закривленых з боков и на чоло розсадивши, абы их татаре танцами звыклыми огорнути и стрЂлами шкодити не могли. A потом з великою запалчивостю татаре град желЂзный з луков на литву густо пустили, але им стрелбою не зашкодили, для порядного ушикованя и прудкого розступеня . Литва зас з русю скочила зараз з копиями и шаблями, потыкаючися, чоло им перервали и танцы помешали , другие зас з куш белтами, a звлаща новогорожане з Кориятовичами валили их з коней, натираючи на них з боков, летали не иначей як снопы от гвалтовного вЂтру татаре розбурены, a не могучи болш лит†на чолЂ вытрвати, почали мЂшатися и утЂкати по широких полях . Там же цариков их трох: Котлубая, Катибея, Бекера — забито, от которогр и теперь есть озеро в Диких Полях названое Катибейское, идучи ку Очакову; при них тежь и Димитрий солтан. Мурзов и уланов побито велми много, трупов тежь татарских полны поля и рЂки были, стад килкадесят , верблюдов, обозы их, в которых всю маетность звыкли свою татаре з паши на пашу возити. Литва з русью по том звитязст†забрали Торговицу , котрой еще и теперь в полях мури на устю Бугу рЂки стоят, Белую Церковь, Звиногород и вси поля аж за Очаков, от Киева, a от Путивля аж до устя Дону от татаров волно учинили и отстрашили аж до Волги, a других в Кафу и ку Азову и Криму загнали, потым до Подоля назад тягнули, где тежь татаре в ПерекопЂ мешкали; снадно Олгерд потлумил, выбил и роспорошил и выстрашил с Подолских краев, иж ледво часть их през ДнЂпр утекла на Чорное море и до Перекопу. A гды так славное звитязство Олгерд над татарами одержал, и всЂ поля до Киева здавна належачие от их лотровства очистил, вернулся до Литвы з частю войска своего, a другую часть в Подолю оставил, над которым войском преложил сыновцов своих, князей новгородских Кориятовичов : Александра, Константина , Юрья и Феодора, и вси краины Руские c Подолем поручил им и дал в пановане. A иж замков на той час в Подолю не было жадных, a любо и были, теды от татаров збуреными зостали, теды Кориатовичи , княжата литовские, збудовали замок в прирожоном мЂстцу оборонном, которого Бекотою назвали , другий зас замок Смотричь от Смотрича реки назвали. Потым тые жь Кориатовичи , будучи на ловах, убили зубров, еленей, сарн и диких кобыл велми много над рЂкою Смотрицею в том мЂстЂ, где теперь Каменец Подолский. Там, обачивши мЂстце пристойиое до замку, праве рукою божиею положеное и збудованое; там збудовали замок и мЂстце славное Каменец Подолский от каменя, скалы, от ХотЂня замку волоского пограничного и от ДнЂстра рЂки миль д†в ровном и хорошом мЂстцу (бо що рукою божею збудовано, то мает быти хорошее), вколо его есть ров прирожоный прикро глубокий през которий Смотричь рЂка з обудвух сторон обливает, a вколо скалы каменистый велми прикрый , як утесаный перекоп рЂку и мЂсто оточует, a от поля ровного широким протягом отлучает, иж гды c поля ити в перекоп до рЂки вверх, здается, як в пропасть . A c перекопу зас ку скалЂ каменной, на которой в серединЂ мЂсто лежит, приступ велми трудный, прикрый, бо скалы каменныи, як д†стЂнЂ утЂсаныи; одна брама от замку през мост до мЂста, a другая до Смотрича реки в перекоп, там же в перекопЂ на рецЂ суть башты мижи скалами мурованыи . Замок теж от мЂста баштами и мурами отлучен, не подло обварованый, але мЂсто самое в лЂпшом положеню . Тыи тежь Кориатовичи , княжата литовские, замки и иншие на Подолю побудовали, яко то: Браслав, ВЂницу, Межибож, Хмелник, Теребовль — против наЂздом татарским и волоским, c которими ся часто угоняли , нижли Подоле в той час успокоїли »

Так закончилось одно из самых крупных сражений ХIV века. Блестящая победа Ольгерда у Синих Вод поставило ВКЛ в один ряд с самыми значительными государствами Европы. Это сражение дало такой толчок в развитии княжества, что даже не смотря на последующие катастрофические события, ВКЛ смогло просуществовать ещё 400 лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
01:17 15.02.2012
Лидия писал(а) в ответ на сообщение:
> Это называется колонизация. Всё отдай, а выгоды никакой.
quoted1
Это колонизация!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Витаутас
Витаутас


Сообщений: 89
01:19 15.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>
> В исторической науке давно уже отмечено, что в XII — XIII вв. название «Русь» обозначало вполне определенную страну — собственно Киевскую землю. Примеров подобного словоупотребления можно указать немало и притом в разных русских памятниках. Так, Лаврентьевская летопись, памятник владимиро-суздальского происхождения, рассказывает о походе киевского князя Святослава Всеволодовича и сожжении города Дмитрова: «...пожга (Святослав — М. Т.) город Дмитров, възвратися опять в Русь...» 4. И это не случайное, а общепринятое выражение владимиро-суздальских памятников. После смерти Андрея Боголюбского на совещании во Владимире говорилось: «...князь наш убьен, а детей у него нету, сынок его в Новегороде, а братья его в Руси...». Итак, Владимиро-Суздальская земля — не Русь, а Русь — это южные княжества, где живут братья Андрея .
quoted1
В этих Московских памятниках - самоназвание земли Московской - Русь.
Задонщина - конец XIV — начала XV Сказание о Мамаевом побоище -XV Краткая летописная повесть о Куликовской битве - 1408 Пространная летописная повесть о Куликовской битве - первая половина XVв.
Слово о житии и о преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя Русского - конец XIV – начало XV в Житие Сергия Радонежского – XVвСвидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> М. Н. ТИХОМИРОВ
>
> ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
quoted1

а ЭТО ЧТО?
1.


ПОВЕСТЬ О РАЗОРЕНИИ РЯЗАНИ БАТЫЕМ


В лето 6745. В фторое на десят лето по принесении чюдотворнаго образа ис Корсуня[1] прииде безбожный царь Батый на Русскую землю со множество вой татарскими, и ста на реце на Воронеже[2] близ Резанскиа земли

….

Князь Федор Юрьевич прииде на реку на Воронеже к царю Батыю, и принесе ему дары и моли царя, чтобы не воевал Резанския земли. Безбожный царь Батый, лстив бо и немилосерд, приа дары, охапися лестию не воевати Резанскиа земли. И яряся-хваляся воевати Русскую землю.



Безбожный царь Батый и видя велие пролитие крови християнскиа, и возярися зело, и огорчися, и поиде на град Суздаль и Владимеръ[18], и желая Рускую землю попленити, и веру християнскую искоренити, и церкви божии и до основаниа разорити.

http://krotov.info/acts/14/1/ryazan.html


2.

СЛОВА И ПОУЧЕНИЯ СЕРАПИОНА ВЛАДИМИРСКОГО(Серапион, монах Киево-Печерского монастыря, в 1274 г. переведен во Владимир и поставлен епископом Владимирским, Суздальским и Нижегородским; умер 12 июля 1275 г., похоронен в Успенском соборе Владимира.)


Се ныне по три лета житу рода несть не токмо в Русь, но в Латене[11]: се вълхвове ли створиша?(Вот нынче три года хлеб не родится не только в Руси, но у католиков тоже — колдуны ль так устроили? А не Бог ли правит своим твореньем, как хочет, нас за грехи казня? )


http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...


3.

В Тверской летописи Московия, Тверь и другие - часть Руси

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/...

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/...


4.

Суздаль в Хронике Генриха Латвийского:


Между тем старейшины из Саккалы посланы были в Руссию с деньгами и

многими дарами попытаться, не удастся ли призвать королей русских на

помощь против тевтонов и всех латинян. И послал король суздальский

(Susdalia) своего брата, а с ним много войска в помощь новгородцам; и шли

с ним новгородцы и король псковский (Рlescekowe) со своими горожанами, а

было всего в войске около двадцати тысяч человек




1223. Таким образом; изо всех бывших в замке мужчин остался в живых только один -

вассал великого короля суздальского, посланный своим господином вместе с

другими русскими в этот замок. Братья-рыцари снабдили его потом одеждой и

отправили на хорошем коне домой в Новгород и Суздаль сообщить о

происшедшем его господам.


Также само у Генриха Латвийского и Новгород, и Псков, и Смоленск зовутся Русью.


5.

Также само и из Ливонской рифмованной хроники мы можем узнать, что на Суздальщине живут русские и это часть Руси.


Фрагмент, посвященный битве на Чудском озере в 1242 году.


Стихи 02065- 02294.


02178) На Руси есть город (stat),

(02179) он называется Новгород (Nogarden).

(02180) До [новгородского] князя дошло это известие,

(02181) он собрался со многими отрядами

(02182) против Пскова, это истина.

(02183) Туда он прибыл с большой силой;

(02184) он привел много русских


(02185) чтобы освободить псковичей.

(02186) Тому они от всего сердца обрадовались.

(02187) Когда он увидел немцев,

(02188) он после этого долго не медлил,

(02189) он изгнал обоих братьев-рыцарей,

(02190) положив конец их фогству,

(02191) и все их кнехты были прогнаны.

(02192) Никого из немцев там не осталось:

(02193) русским оставили они землю.

(02194) Так шли дела братьев-рыцарей:

(02195) если бы Псков был тогда убережен,

(02196) то это приносило бы сейчас пользу христианству

(02197) до самого конца света.

(02198) Это – неудача.

(02199) Кто покорил хорошие земли

(02200) и их плохо занял военной силой,

(02201) тот заплачет, когда он будет иметь убыток,

(02202) когда он, очень вероятно, потерпит неудачу.

(02203) Новгородский князь опять ушел в свою землю.

(02204) После этого недолго было спокойно.

(02205) Есть город (stat) большой и широкий,

(02206) который также расположен на Руси:


(02207) он называется Суздаль (Susdal).


(02208) Александром (Alexander) звали того,

(02209) кто в то время был его князем:

(02210) он приказал своему войску (volc) готовиться к походу.

(02211) Русским были обидны их неудачи;

(02212) быстро они приготовились.

(02213) Тогда выступил князь Александр

(02214) и с ним многие другие

(02215) русские из Суздаля.

http://www.junik.lv/~link/livonia/chronicles/ri...


6.

Понятие "язык" в древнерусской литературе означало как "народ", так и язык, на котором этот народ говорит.


Так в слове о "Законе и Благодати" сер.11 века митрополита иллариона сообщается, что христианство "до нашего Русскаго языка доиде", всю землю древнерусского государства он зовет русской. Для Летописца Нестора и вовсе славянский язык, употребляемый на Руси, зовется русским. В Галицко-Волынской летописи говорится о необходимости переводчика на русский язык:


1261. Буранда же расмотривъ твердость города, оже не мощно взяти его, тЂм же и нача молвити Василкови князю: «Василко, се городъ брата твоего. Ђдь молви горожаномъ, а быша передалЂ». И посла с Василкомъ три татаринЂ именемь Куичия, Ашика, Болюя, и к тому толмача, розумЂюща рускый языкъ, што иметь молвити Василко, приЂхавъ подъ городъ.


Для Германа Вартберга и других иностранных хронистов русский народ живет на терр. Беларуси, Украины, Зап. России, причем Герман Вартберг сообщает, что для общения с псковскими русинами нужен переводчик русского языка.


Есть еще интересные сообщение про "русский язык" из летописей:


Тогож лета[1228] Страсть новаго мученика Христова егоже оубиша Болгаре в Великом граде ихъ сь бысть иного языка не Рускаго хсрьян же сы им яше именье много гостешбу дея по градом вниде в Болгарьскыи град они же емше нудиша и много днии ласканьем и прещеньем отврещися Христа и веры хрстьяньскыя он же не покорися но вся оставилвъ изволи паче оумрети за Хста оусеченъ бысть месяца априля въ 1 день егоже Русь хрстьяне вземше тело положиша в гробъ идеже вси хрстьяне лежатъ и створи Богъ милость вскоре за кровь его погоре оу него болшая половина города Великаго

http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr26.htm


В Суздальсой летописи говорится об убийстве христианского мученика в волжской Булгарии, причем он был хазарянином, а не из "Рускаго языка".


Понятие "русский язык" встречается и далее. Князь Ярослав Всеволодович, великий князь владимирский, зовется старшим над всеми князями в русском народе.


1243.Великыи княз Ярославъ поеха в Татары к Батыеви а сына своего Костянтина посла къ канови Батыи же почти Ярослава великого честью и мужи его и отпусти и рече ему Ярославе буди ты старши всем князем в Русском языци Ярослав же възвратися в свою землю с великою честью.

http://krotov.info/acts/12/pvl/lavr27.htm


7.

Вот еще некоторые отрывки из Новгородской летописи:


Въ лето 6677 [1169]. Иде Даньслав Лазутиниць за Волокъ даньникомь съ дружиною; и присла Андреи пълкъ свои на нь, и бишася с ними, и бѣше новгородьць 400, а суждальць 7000; и пособи богъ новгородцемъ, и паде ихъ 300 и 1000, а новгородьць 15 муж; и отступиша новгородьци, и опять воротивъшеся, възяшя всю дань, а на суждальскы/л.36об./хъ смьрдѣхъ другую, и придоша сторови вси. Въ то же лето, на зиму, придоша подъ Новъгородъ суждальци съ Андреевицемь, Романъ и Мьстислав съ смольняны и съ торопьцяны, муромьци и рязаньци съ двема князьма, полоцьскыи князь съ полоцяны, и вся земля просто Русьская.


http://krotov.info/acts/12/pvl/novg02.htm


Тут под 1230 годом сообщается о голоде на Руси, и говорится, что не только в Новгородской земле, но и по всей области русской, кроме Киева, голодают.


Се же горе бысть не въ нашеи земли въ одинои, нъ по всеи области Русстеи, кроме Кыева одиного.


http://krotov.info/acts/12/pvl/novg06.htm


пагребоша и честно мѣсяца того же въ 23, на святого Амфилохия, в пятох; даи, гослоди милостивыи, видѣти ему лице твое в будущии вѣкъ, иже потрудися за Новъгородъ и за всю Русьскую землю.

http://krotov.info/acts/12/pvl/novg07.htm


В лето 6497. [989]. Крестися Володимиръ и вся земля Руская 59; и поставиша в Киеве митрополита, а Новуграду 60 архиепископа, а по инымъ градомъ епископы и попы и диаконы 61; и бысть 62 радость всюду. И прииде

къ Новуграду 1 архиепископъ 2 Аким 2 Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи въ Волхово 3; и 4 поверзъше 4 ужи, влечаху 5 его 6 по калу, биюще 7 жезлеемъ 8; и заповеда никому же нигде же не прияти 9. И 10 иде пидьблянинъ рано на реку, хотя горънци 11 вести в город; сице 12 Перунъ приплы къ А берви, и отрину и 13 шистомъ «ты, рече, Перушице 15, досыти еси пилъ и ялъ, а нынѣ поплови прочь» 16; и плы съ света окошьное 17.


http://krotov.info/acts/12/pvl/novg13.htm


А 1 се число 1 колко 2 есть 2 епискупии в Русе Первая 4 киевьская 5 митрополия 6, потом новгородчкая 7 архиепискупья, такоже 8 черниговьская 9, переяславьска 10, белогородчьская 11, володимирьская 12, юргевьская 13, ростовьская 14, полочьская 15, смоленьская 16, тферьская 17, рязаньская 18. 22 19


http://krotov.info/acts/12/pvl/novg13.htm


Но важно также заметить, что в древнерусском государстве митрополит зовется "всея Руси". емуже подчиняются епископы. И соответсвенно вся их паства является русским народом, а земля - русской областью. Но также была Русь в узком смысле как Киевская земля полян.


вот цитата из новгородской летописи:


Въ лето 6657 [1149]. Иде архепископъ новъгородьскыи Нифонтъ въ Русь, позванъ Изяславомь и Климомь /л.26./ митрополитомь: ставилъ бо его бяше Изяслав съ епископы Русскыя 3 области, не славъ Цесарюграду; а Нифонтъ тако мълвляше: «не достоине есть сталъ, оже не благословенъ есть от великаго сбора, ни ставленъ»;


а онъ про то не бързо отрядивъ его, нъ посади и въ Печерьстемь манастыри, дондеже Гюрги придеть. Въ то же лето Гюрги приде на Кыевъ 4, позванъ Святославомь Олговицемь, и бишася у Переяславля, и переяславьци седоша на щите, науцениемь Гюргя; и седе Гюрги Кыеве, а Изяславъ бежа Володимирю. На то же лето идоша даньници новгородьстии въ мале; и учювъ Гюрги, оже въ мале /л.26об./ шли, и посла князя Берладьскаго съ вои, и бивъшеся мало негде, сташа новгородьци на острове, а они противу ставше, начаша городъ чинити въ лодьяхъ; идоша новгородьци к нимъ на третии день, и бишася; и много леже обоихъ, нъ суждальць бещисла. На ту же зиму придоша Емь на Водь ратью не въ тысящи; и услышавъше новгородьци любо въ 500 съ Водью, идоша по нихъ, и неВперёдмужа 5. Тои же нощи бысть знамение въ луне: вся погыбе, въ заутрьнюю пакы напълнися, феурар.


Въ лето 6658 [1150]. Приде архепископъ Нифонтъ ис Кыева, пуще/л.27./нъ Гюргемь княземь; и ради быша людье Новегороде.

http://krotov.info/acts/12/pvl/novg02.htm


Тогда понятен смысл сообщения из летописи под 1230 годом: "Се же горе бысть не въ нашеи земли въ одинои[новгородской], нъ по всеи области Русстеи, кроме Кыева одиного"


Соответственно в Киевской летописи Русская земля - та, что вокруг Киева:


1189 А Рюрикъ с братьею своею и бывшимъ имъ по местоу всимъ и рядящимся о волость Галичкоую. Стославль же даяшеть Галичь Рюрикови а собе хотяшеть всеи Роускои земли около Кыева. Рюрикъ же сего не оулю бишеть лишитися очины своя не хоте поделитися Галичомъ и тако не оурядившеся и возвратишася во свояси


8.

Различные летописи:

ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ

1156 г. в некрологе новгородскому епископу Нифонту: «…то бо Нифонт епископ бысть поборник всеи Рускои земли, бысть бо ревнив по божественем…» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 484).

1174 г. в некрологе Андрея Боголюбского: «Ты же страстотерпьче, молися ко всемогущему Богу о племени своемь и о сродницехъ и о земле Руськои, дати мирови мир» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 585).

1179 г. в некрологе новгородскому князю Мстиславу Ростиславичу о его походах против чуди: «всегда бо тосняшеться оумрети за Роускоую землю и за хрестьяны, егда бо видеша хрестьяны полонены от поганых» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 611).

1182 г. о походе Всеволода Большое Гнездо на волжских болгар: «Болгаре же видевше множьство Роускихъ полъковъ не могоша стати… А ис Торьцького на конихъ приехавшимъ на лодье Роуское, и вышедше на островъ тотъ и поидоша на Роусь. Роусь же доспевше полкъ… И поможе Богъ Роуси, и победиша я…» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 625-626).

1252 г. «Въ то же лето изгна Миндогъ сыновца своего Тевтевила и Едивида, пославшомоу на воиноу со воемь своими на воиноу со Выконтомъ, на Роусь воевать ко Смоленьскоу» (ПСРЛ. Т. 2. Стб. 815).


Изяславу же молвящю мне отцины 6 А въ Оугрехъ нетуть 7 . ни в Ляхохъ токмо 8 въ Рускои земли . а проси ми оу отца волости Погориноу 9 Андрееви же молящюся отцю 10 про Изяслава . и не хотяцю 11 Б ему волости дати . Изяславъ же реч стрыи ми 12 волости не дасть . не хочеть мене в Рускои земли . а Володимеръ Галичкои 13 В . по его велению волость 14 мою Г взялъ а опять к Володимерю моему хочеть прити 15 на мя




Оугорьстии мнози идоша . мимо Изяслава . вышьше 70 Изяслава 71 . на броды Изяславъ же реч дружине своеи . братя 72 и дружино . Бъ всегда Рускы земле 73 . и



Руских снвъ въ бещестьи 1 не положилъ есть . на всих местех̑ 2 чс̑ть свою взимали суть ныне же брате ревнуимы тому вси . оу 3 сих земляхъ и перед чюжими языкы даи ны Бъ честь свою взяти . и то рекъ Изяславъ дружине своеи 4 потъче 5 всими 6 своими полкы . оу 7 бродъ . видивъ 8 же полки 9 Володимери королъ 10 . и вси его полци . не стряпуче 11 поткоша вси к ним кождо 12 въ свои бродъ . и въехаша отвсюду оу 13 полкъ Володимерь 14 . и тако потопташа е 15 . и многы ту избиша . а друзии истопоша 16 а другыя изоимаша . Володимеръ . же видивъ 17 силу Оугорьскую . поскочи перед ними


ЛАВРЕНТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ

1206 обращение Всеволода Большое Гнездо к сыну Константину при отправлении его на княжение в Новгород: «На тобе Богъ положилъ преже стареишиньство во всеи братьи твоеи, а Новъгородъ Великыи стареишиньство имать княженью во всеи Русьскои земли. По имени твоем тако и хвала твоя. Не токмо Богъ положилъ на тебе стареишиньство в братьи твоеи но и въ всеи Русскои земли» (ПСРЛ. Т. 1. Стб. 422).

1228 о новообращенном христианине Авраамии, замученном волжскими болгарами: «Егоже Русь хрьстяне вземше тело положиша в гробе… 1230 Принесенъ бысть Христовъ мученикъ Авраамии новыи изъ Болгарьское земли в славныи град Володимерь…».


Синодальный список Новгородской I летописи (рукопись середины 14 в.)

«Ходи Изяславъ на Сосолы и дань заповеда даяти по 2000 гривенъ; они же поручьшеся и изгнаша даньникы; на весну же, пришедше, повоеваша села о Юрьеве, и город и хоромы пожгоша, и много зло створиша, и Плескова доидоша воююще. И изидоша противу имъ плесковице и новгородци на сечю, и паде Руси 1000, а Сосолъ бещисла» (Новгородская первая летопись старшего и младшего изводов. М.; Л. 1950. С. 183).

1169 о походе на Новгород Андрея Боголюбского и его союзников (суздальцев, смольнян, рязанцев и полочан): против Новгорода выступила «вся земля просто Русьская» (там же. С. 33, 221).

Новгородская IV летопись: «1169 На зимоу приидоша Соуздалци ратью к Новугороду на Сборъ, князь Романъ Андреевичь, а с нимъ князь Мьстиставъ съ Смолняны и с Рязанци, съ Моуромци, с Торопьчаны, вся земля просто Руская…» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 163).

Новгородская IV летопись о воцарении Всеволода Большое Гнездо во Владимире-на-Клязьме: «В лето 6685 (1177). Преставися Михалко Юрьевичь июня 20, на память святаго отца Мефодiа; и положиша его въ граде Володимере, въ церкви святыя Богородица Златоверсеи, княживъ лето. Седе Всеволодъ, братъ его, владея всею Рускою землею» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 167).

Новгородская IV летопись о битве на Липице в 1216 г.: «Некто жь рече боляринъ Юрьевъ: «княже Юрьи и Ярославе! не было того нi прi прадидехъ, нi при дедехъ, нi при отци вашемъ, оже бы кто, вшедъ ратью в силную в Соуздальскую землю, дажде бы вышелъ целъ; хотя бы и вся Роуская земля: и Галичкая, и Киевьская, и Смоленьскаа, и Чернiговьскаа, и Новгородцкаа, и Рязаньскаа, никако же противу сеи силе оуспеють» (ПСРЛ. Т. 4. Ч. 1. С. 189).

1230 о голоде, который случился «не в нашей земли в одиной, нъ по всеи области Русстей» (там же. С. 280).

1238 о нашествии Батыя на Суздальскую землю: «Да кто братье… видевше Божие попущение и на всеи Рускои земли, и не плачеться».

1263 в записи о смерти Александра Невского: «Дай, Господи милостивыи, видети ему лице твое в будущии векъ, иже потрудися за Новъгородъ и за всю Русьскую землю» (там же. С. 84).

1322 «Приходи в Русь посол силен именем Ахмыл и много створи пакости по Низовской земле» (там же. С. 96).

1327 о нашествии татар на Тверь: «Татары просто рещи всю землю Русскую положиша пусту, толко Новгород ублюде Бог» (там же. С. 98 ). (Т.е. Ростовская и Новгородская земли – «вся Русь»).

1375 Дмитрий Донской ходил на Тверь «со всеми князьми и со всею силою рускою» (там же. С. 372).

1399 поражение Витовта на Ворскле было карой за то, что он «хотел пленити Рускую землю» (там же. С. 395).


Псковские летописи

1327 г. выступившие против Александра Тверского «русские князья» против него «подъяша всю землю Рускую» (Псковские летописи. Вып. 1. С. 16).

1380 г. «князь великии Дмитрии и вси князи рускыя бишася с тотары за Доном» (Псковские летописи. Вып. 2. С. 29).

1409 г. «князь великии Василеи, подъем всю Рускую землю и поиде на тестя своего Витовта, а князь Витовт, подъем всю Литовскую землю, и поиде противу» (Псковские летописи. Вып. 1. С. 32).


Повесть об убиении Михаила Тверского (ок. 1319 г.)

Татары намеренно вызывают вражду «межю братии князей Русьскых», из-за их раздоров «бысть тягота велика в Русьской земли», тело казненного Михаила «везуща… по городам по Русьскым и довезшим Москвы» (ПСРЛ. Т. V. Вып. 1. С. 208-209, 215).


Тверской сборник

Великий князь Александр Михайлович Тверской «владеющу землею Рускою, Володимером и Великым Новым городом и всею страною до моря Варяжского и пакы Новымгородом Нижним и до предел Измаилтескых» (ПСРЛ. Т. XV. Cтб. 465). (Т.е. Русская земля – Великое княжество Владимирское).

1409 г. «прииде зловернии Витовт на усть Угры с силою Литовскою и Немецкою и Ляцкою, князь же великий Василей Дмитриевичь поиде противу с своею братией и со всеми князми Рускыми и со всею силою Рускою» (там же. Стб. 477).


Рогожский летописец (тверской)

1327 г. слова советников хана Узбека о великом князе Александре Михайловиче Тверском: «Аще не погубиши князя Александра и всех князий Роусскых, то не имаши власти над ними» (ПСРЛ. Т. XV. Вып. 1. там же. Стб. 42). Алексадр бежал от татар в Псков, «оставль княжение роуское» (там же. Стб. 44).

1357 г. «Приде Алекси митрополит на Русьскую землю, а Роман на Литовськую и на Волыньскоую» (там же. Стб. 65). (Алексей стал митрополитом в Великом княжестве Владимирском).

Когда Иван Калита «седе… на великом княжении всея Руси… престаша погании воевать Русскую землю» (там же. Стб. 44). Его оплакивали «вси мужи москвичи… и весь мир христианьскы и вся земля Роусская, оставше своего господаря» (там же. Стб. 52-53).

1375 г. Дмитрий Донской пошел на Тверь «собрав всю силу русскых городов и со всеми князми рускими совокупяся» (там же. Стб. 110).

1378 и 1380 гг. татары хотели напасть «на князя великаго Дмитрея Ивановича и на всю землю Русскую» (там же. Стб. 134, 139).


Симеоновская летопись (московская)

1377 г. «Царь и патриархъ, много истязавше Пимина, и яже бяху около его сущии съ нимъ, и бывшу събору и изупрошанию и истязанию и распытованию, изволиша сице поставити Руси Пимина митрополитомъ. Рекоша бо Грекы: “аще Русини или право глаголють или не право, но мы истиньствуемъ, но мы правду деемъ и творимъ и глаголемъ”» (ПСРЛ. Т. 18, стр. 125).


Новгородская IV летопись

1380 г. «И бысть сеча зла и велика, и брань крепка, троусъ великъ зело, яко же отъ начала миру сеча не была такова великимъ княземъ Роускимъ, яко же сему великомоу князю всеа Роуси. Бьющимъ же ся имъ отъ 6-го часа до 9, прольяша кровь, аки дождева туча, обоихъ, Роускихъ сыновъ и паганыхъ: множество бесщисленое падоша трупья мертвыхъ обоихъ, и много Руси побьени быша отъ Татаръ, и отъ Руси Тотари; паде троупъ на троупе, и паде тело Тотарьское на телеси крестьяньскомъ. Инде видети беаше, Роусинъ за Тотариномъ ганяшеся, а Тотаринъ сии настигаше; смятошася бо ся и размесиша, коиждо бо своего соупротивника искааше победити» (ПСРЛ. Т. 4, часть 1, стр. 319).


Митрополит Фотий в обращении к великому князю Василию I Московскому: «Христос тебе, великаго князя… предстателя великиа всеа Руси дарова».

(Русская историческая библиотека. СПб., 1908. Т. VI. Стб. 293).


НОВГОРОДСКАЯ ПЕРВАЯ ЛЕТОПИСЬ МЛАДШЕГО ИЗВОДА:


В лЂто 6843 [1335].Того же лЂта, по грЂхомъ нашимъ, бысть 53 пожаръ в Руси: погорЂ город Москва, Вологда, Витебьско 54; и Юрьевь 55 нЂмечкыи 56 всь 57 погорЂ.


Устьюжская летопись, Архангелогородский летописец :

«Ахмут побеже прочь, ведя с собою немного полону. И воспроси, что много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И русин запроси живота себе. Царь отпустити его обеща. Он же рече: «Более 1000 голов забегло в таиник з добром». Царь был з 2 версты отошел и воротися к городу на пожарище, и взя тайник и с людьми и з добром, и неизбысть ни един, и прочь поиде. А таиник был выведен к реце, а поведавшаго отпустил».

Речь идет об Алексине Русине из под Тулы


9.

Летописная повесть о Куликовской битве

И была сеча лютая и великая, и битва жестокая, и грохот страшный; от сотворения мира не было такой битвы у русских великих князей, как при этом великом князе всея Руси. Когда бились они, от шестого часа до девятого, словно дождь из тучи, лилась кровь и русских сынов, и поганых, и бесчисленное множество пало мертвыми с обеих сторон. И много руси было побито татарами, и татар? русью. И падал труп на труп, падало тела татарское на тело христианское; то там, то здесь можно было видеть, как русин за татарином гнался, а татарин преследовал русина. Сошлись вместе и перемешались, ибо каждый хотел своего противника победить.


10.

Житие Стефана Пермского (начало XV в.)[76]:


Сий преподобный отецъ нашъ Стефан бе убо родом русинъ, от языка словеньска, от страны полунощныя, глаголемыя Двиньскиа, от града, нарицаемаго Устьюга...

...Но кудесникъ, часто приходя, — овогда убо втаю, овогда же яве — развращаше новокрещеныя люди, глаголя: «... Мене слушайте, а не слушайте Стефана, иже новопришедшаго от Москвы... Лѣпо вы есть мене слушати паче: аз бо есмъ вашъ давной учитель, и подобаше вамъ мене послушати, старца суща и вам аки отца, паче, нежели оного русина (т.е. Стефана), паче же москвитина (москвича), и млада суща пред мною врьстою телесною и малолѣтна, уна суща возрастом, лѣты же предо мною яко сына и яко внука мне

…И изучися сам языку пермьскому,[55] и грамоту нову пермьскую сложи,[56] и азбуки незнаемы счини, по предложению перьмьскаго языка, якоже есть требе, и книги рускиа на перьмьский языкъ преведе и преложи, и преписа…

… «Слышасте ли, братие, словеса мужа того, иже от Руси пришедшаго? Видесте ли терпение его и преизлишнюю его любовь еже к нам? Како в толиках теснотах и не отступи отсюду — а мы велико небрежение и непослушание показахом ему! И за то не гневашеся на ны, но ни единому нас не рече зла слова, ни отвратися от нас, ни сваряшеся, ни биашеся с нами, но с радостию терпяше си вся….

… Преже же всех грамот бысть ####вская грамота.[311] С тое сняша еллиньстии грамотничицы. Таче по сих — римская и прочии ини мнози. По мнозех летех — русская. После же всех — пермьская. У ####вскиа азбуки первому слову имя «алфъ»,[312] а греческиа азбуки первому слову имя «алфавита»,[313] а сирьяньскиа — «алеф-бе», а у югорскиа — «афака-васака», а руски — «азъ», у пермьские — «а-буръ». Да не по единой глаголюще, умножится слово. Мнози бо суть грамоты и мнози азбуки. Но се имяна словом азбуки пермьскиа: а, буръ, гай, дой, е, жой, зата, зита, и, коке, леи, мено, нено, во, пей, рей, сий, тай, цу, черы, шуя, е, ю, о…

… «Святый Костянтинъ Философъ, нарицаемый Кирилъ, — той нам грамоту сотворилъ и книги переложилъ съ греческаго языка на русский съ братом си присным Мефедомъ, иже бысть последи епископъ моравъский....

… Единъ Господь Богъ Израилевъ, имеяй велию милость, еюже возлюби и нас, помилова нас, дарова нам своего угодника Стефана, и преложи намъ книги от рускаго на пермъский языкъ»…

… На Руси же при велицем князи Дмитреи Ивановичи; архиепископу же, митрополиту, не сущу на Руси в ты дни никомуже, но ожидающим митрополича пришествиа от Царя-града,[333] егоже Богъ дасть. Тацы ти суть дарове, иже дарова Богъ земли Пермъстей, тако вера зачало приимаше, и злоба от среды отгонима бываше, тако ти крещение приаша, тако грамоте сподобишася, тако христиане прибываху, тако стадо словесное исполняшеся, тако «виноград Господа Саваофа»[334] добре цветяше, плодом добродетели гобзуя, тако чинъ церкви Христовы добролепне множашеся, и православию цветущу.[335]…


http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...

...


11.

Задонщина (1380-е гг.)

«Пойдем, брате, тамо в полунощную страну – жребия Афетова, сына Ноева, от него же родися русь православная… И оттоля на восточную страну – жребий Симова, сына Ноева, от него же родися хиновя – поганые татаровя, бусормановя. Те бо на реке на Каяле одолеша родъ Афетов. И оттоля Руская земля седитъ невесела; а от Калатьския рати до Мамаева побоища тугою и печалию покрышася, плачющися, чады своя поминаючи – князи и бояря и удалые люди, иже оставиша вся домы своя и богатество, жены и дети и скот, честь и славу мира сего получивши, главы своя положиша за землю за Рускую и за веру християньскую… Снидемся, братия и друзи и сынове рускии, составим слово к слову, возвеселим Рускую землю и возверзем печаль на Восточную страну – в Симов жребий».

(Библиотека литературы Древней Руси. Т. 6. СПб., 1999, стр. 104).


12.

. путешествие митрополита московского Исидора на Флорентийскую унию 1437-1439, которое описал неизвестный суздалец из свиты русского духовенства :


И приидоша немци господину глаголюше: «Видиши ли толику беду нашу — тме бывши и ветру не веюшу; и ту бо островъ Свитскылих камены, преборы и разбои великиа; и мы того ради приидохом к тебе: помоли Бога, а мы поюще по своему». Господину призвавшу владыку Аврамиа и Фому, посла тверьскаго, и архимандрита Васиана, и все свои боляре, и нача глаголати: «Епископе, помоли Бога». И нача молебен святей Богородици Одигитрие по греческы и съ своими грекы; а владыка Аврамий по своему, по русскыи. И нача тма расходитись, и уже бысть при вечере, и ветру добре веющу; и оттоле зла ничтоже не видевше. И по многых днех брегъ увидевше, и доидохом пристанища по здорову.


Для автора русский язык похож на сербский, но отличается также как немецкий от алеманского диалекта. То есть диалекты германских этносов, из которых позднее сложится немецкая нация, различались также, как древнерусский отличался от языков южных словян.


И тьи Нурбех град стоит среди Аламанские земли. Аламанская земля, то есть не инаа вера, ни ины язык, но есть едина вера латиньская, а языкъ немецкий же, но разно, яко и русь с сербы, тако и оне с немьци.



1-ый соборъ бысть месяца октября въ 8 день, въ граде Фераре в Фрязех. На соборе же седе римьскый папа Еугений, а с ним 12 гардиналовъ, и арцибискупы, и бискупы, и капланы, и мнихы. Православные же веры на съборе седевшу греческому царю Иоану и брату его деспоту Дмитрею,[40] и вселенскому патриарху Иосифу, а с ним митрополитовъ 22, и епископовъ русскых — Авраамий Суздальскый, и архимандриты, и попы, и диакони, и черньци, и послов 4, трапизоньскый, иверьский, и тверьскый Фома, и волошьскый Микула. Въ вопросех бывшим тремъ митрополитом, въ ответех ефесскый Марко, русскый Исидоръ, никейскый Висарионъ.


Кедр автор сравнивает с русской сосной:




И ту же сукна скорлатные[50] делают. Ту же видехом древие кедры и кипарисы; кедръ как руская сосна, много походило, и кипарис корою яко липа, а хвоею яко ель, но мала хвоя кудрява, мяхка, а шишки походили на сосновую.


Тут сообщается о благословении папы римского идти обратно в Русь:


Месяца септевря 24 папа служил въ церкви святаго Иоанна Предтечи. И по службе гардиналове и арцыбискупы и бискупы изволоклися в ризы, множество их. И ту седяше рускый Исидоръ да греческых 12 въ тех же манатияхъ, а папа седяше на престоле злате въ святительском сану. И взыде на высоко место бискупъ, именемъ Андрей, и нача чести грамоту неблагословеную, и прокля съборъ Базмейскый Аламанские земли, занеже не пришли на соборъ к папе, а учинили себе соборъ, не хотя повинутися папе; и того деля их прокля.[60]

И того же дни Сидоръ и Аврамий, владыка русский, благословилися у папы на Русь, и поиде из Флорензы на Русь месяца септября въ 6.


Далее автор отмечает, что у хорутан(предков словенцев) схожий с Русью язык, но вера католическая. Потом автор подробно описывает путь домой - в московию в том числе через наши земли:


От Сени до града Брыни 15 миль, а путь лесомъ на горы; и в тех градех живут хавратяне, языкъ с руси, а вера латыньская.



А от Лвова до Галича 14 миль. И приидохом в Галич месяца мая 21. А оттоле опять приидохом в Лвов по Петрове дни на завтрее.[72] И поехали есмя изо Лвова июня 10. А от Лвова до Батятичина 6 миль. А от реки до Белза града 3 мили. От Белза до Видкова, где вишни, 3 мили. От Виткова до Хрубешева 4 мили. А от Хрубешева до Лещан 5 миль. А от Лещан до Холъму 3 мили. А приехали есмя в Холмъ в Ильин день.[73] В Пантелеймонов же день в среде месяца июля 27 бысть буря велика з дождемъ, и храмы потрясаше. На утрия же въ четверток в 28 того же месяца выехахом ис Холму и ночевахом у пана у Ондрюшка в Вугрушкех на реце на Бузе, 4 мили. А от Угровеска до Ганое 5 миль. От Ганое до Володавы 6 миль. От Володавы до Берестиа 3 мили. Поидохом же из Берестия месяца августа в 4 и приидохом в Каменецъ. А от Берестия до Каменца 5 миль. А дръжить князь Сендушено, а река Илцена, а смотрит.[74] От Каменца до Новаго двора 10 миль. А оттоле до Порозова 2 мили. А от Порозова до Волковыйска 4 мили. От Волковыйска до Немна 5 миль. От Немна до Василийска 5 миль. От Василиска до Радуни 5 миль. От Радуни до Рудниковь 7 миль. От Рудниковь до Троков 5 миль. А от Лва до Троков 100 миль великых, връст 500. Приехали есма въ Трокы августа 11 в четверток. А ис Троков поехали есми в суботу 13. От Троковь до Вилны 4 мили. И поехале есми от Вилны въ Торнок августа 16. А от Вилны до Медниковъ 4 мили. От Медниковь до Шмены 3 мили. От Шьмены до Крева 5 миль. От Крева до Маркова 3 мили. А от Малодешня до Каменца Краснаго, села Дока, 3 мили. От Каменца до Анны 5 миль. От Танны до Логожска 2 мили. От Логошьска до Борисова до реки до Березыни 8 миль. От Борисова до Дрютска 18 миль. От Дрютска до Орши 8 миль. От Орши до Дубровны 4 мили. От Дубровны до Климентиа святого 8 миль. От Катаны до Смоленска 4 мили. От Смоленска до Дорогобужа 18 миль. От Дорогобужа до Мстисловца 16 миль. От Мстисловца до Кореи 4 мили. От Кореи до Вязмы 8 миль. От Вязмы до Можайска 26 миль. А приехали есмя в Можайск сентября 14 в среде, а на Сторожи 18 в неделю сентября же. А приехали есми на Москву 19 день того же месяца. А поехали есмя с Москвы в Суждаль месяца того же 24 в суботу. А в Суждаль месяца того же 29 в четвертокъ.

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...


13. СЬМО ЕПИФАНИЯ ПРЕМУДРОГО К КИРИЛЛУ ТВЕРСКОМУ


Юже некогда видел еси церковь Софийскую цареградскую,[1] написану в моей книзе во Евангелии, еже гречески речется Тетроевангелие, нашим руским языком зовется Четвероблаговестие. Прилучи же ся таковому граду списати в нашей книзе сицевым образом.

http://www.krotov.info/acts/15/1/1413epif.html

14.

"Сказание о нашествии едигея". Здесь очевидно, что московия - часть Руси.


Въ лето 6917[1] О Едегии, князи Ордынскомъ, иже воевалъ Московскую землю. Тое же зимы[2] некоторый князь ординскый, именем Едигей, повелением Булата царя[3] прииде ратъю на Рускую землю, а с ним 4 царевичи да мнози князи татарстии. А се имена их:[4] Бучакъ царевич, Тегриберди царевичь, Алтамырь царевичь, Булатъ царевич, князь великий Едигей, князь Махметь, Исупу, Сулюменеву сыну, князь Тегиня, Шиховъ сынъ, князь Сарай, Урусаховъ сынъ, князь Обрягимъ, Темирязевъ сынъ, князь Якъши-бий, Едигеевъ сынъ, князь Сеитяли-бий, князь Бурнакъ, князь Ериклеберди.

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...


15.

В этом произведении рассказывается, что русская земля - это и Галич-Мерский и Белоозеро, где жила весь, и можайск, и звенигород


СЛОВО О ЖИТЬИ И О ПРЕСТАВЛЕНИИ ВЕЛИКАГО КНЯЗЯ ДМИТРИА ИВАНОВИЧА, ЦАРЯ РУСКАГО

Сий убо князь Дмитрий родися от благородну и честну родителю — сынь князя Ивана Ивановича и матере великые княгини Александры. Внук же бысть православнаго князя Ивана Даниловича, събрателя Руской земли,[1] корене святого и Богом насаженаго саду, отрасль благоплодна и цвет прекрасный царя Володимера, новаго Костянтина, крестившаго землю Рускую,[2].сродник же бысть новою чюдотворцю Борис
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Витаутас
Витаутас


Сообщений: 89
01:29 15.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> М. Н. ТИХОМИРОВ
>
> ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
quoted1

В различных грамотах 14 века между Византией и Русью прослеживается мысль о единой русской земле, народе, проживающем в ВКЛ, Короне Польской и великом княжении Московском.


(август 1347 года) [1]


С того времени, как русский народ, по благодати Христовой, получил богопознание. святейшие епископии Малой Руси, находящиеся в местности, называемой Волынью: галицкая, владимирская, холмская, перемышльская, луцкая и туровская, также как и святейшие епископии Великой Руси, принадлежали к киевской митрополии, которою в настоящее время управляет преосвященный митрополит, гипертимос и экзарх всея Руси, кир Феогност.



Вот и теперь об этом деле доносит моему царскому величеству благороднейший великий князь Руси, любезный сродник моего царского величества, кир Симеон и, вместе с другими тамошними князьями, просит, чтобы моим царским хрисовулом те епископии снова подчинены были упомянутой святейшей митрополии киевской, как было и прежде.



Отлучительная грамота русским князьям, не хотевшим принять участия в войне против литовского князя.


(июнь 1370 года) [5]


Так как благороднейшие князья русские все согласились и заключили договор с великим князем всея Руси кир Димитрием, обязавшись страшными клятвами и целованием честного и животворящего креста, в том, чтобы всем вместе идти войною против чуждых нашей вере, врагов креста, не верующих в Господа нашего Иисуса Христа



Грамота патриарха Филофея к митрополиту Алексию с увещанием помириться с тверским князем Михаилом и не оставлять литовских епархий без пастырского надзора.


(1371 год) [9]



Твое святительство хорошо знает, что когда мы рукополагали тебя, то рукополагали в митрополита киевского и всея Руси: не одной какой-нибудь части, но всей Руси; теперь же слышу,• что ты не бываешь ни в Киеве, ни в Литве, но в одной только [русской] стране, все же прочий оставил без пастырского руководства, без отеческого надзора и наставления. Это — тяжкое [упущение] и противно преданию священных канонов. Тебе следует обозревать всю русскую землю и иметь отеческую любовь и расположение ко всем князьям,



Знай также, что я написал и к великому князю литовскому, чтобы он, по старому обычаю, любил и почитал тебя, как и другие русские князья, и, когда ты отправишься в его землю, показывал бы тебе великую честь, внимательность и любовь, так чтобы ты мог безбедно путешествовать по земле его.



Киприан, милостию Божиею митрополит всея Руси — честному старцю игумену Сергию и игумену Феодору и аше кто ин единомудрен с вами.


Не утаилося от вас и от всего рода християньскаго, елико створилося надо мною, еже не створилося ни над единым святителем, как Руская земля стала. Яз Божиим изволением и избранием великаго и святаго сбора и благословением и ставлением вселеньскаго патриарха поставлен есмь митрополит на всю Рускую землю, а вся вселенная ведает.


Похвала святителю Петру митрополита Киприана [22]

...Прежде сих лет, не вем како — судбами, ими же весть Бог, — и аз смереный възведен бых на высокий престол cea митрополи Рускоа святейшим патриархомь и дивным Филофеемь и еже о нем свяшеннаго сбора. Но к Руской земли прошедшу ми. мало что съпротивно съприлучити ми ся ради моих грехов


. Но убо понеже тебе предстателя Русьскаа земля стяжа, славный же град Москва честныа твоя мощи, яко же некое съкровище, честно съблюдает, и. яко же тебе живу, на всякый день православнии и светлии наши князи сь теплою верою покланяются и благословение приемлють с всеми православными, въздаюше хвалу живоначалней Троици, ею же буди всем нам получити о самом Христосе, о господи нашем, ему же подобаеть слава, честь и дръжава с без-началнымь Отиомь, всесвятым и благым и животворяшиимь Духом ныне и вь бесконечныя векы, аминь.


Византия лавирует [25] Соборное определение патриарха Нила о незаконном поставлении Киприана в митрополита киевского и об усвоении этого титула новопоставленному митрополиту Великой Руси Пимену. [26]



СОБОРНОЕ ДЕЯНИЕ О РУССКОМ [МИТРОПОЛИТЕ] КИР КИПРИАНЕ


Изначала установлено, чтобы вся русская церковь была пасома и управляема одним митрополитом: [так пошло] с того времени, когда русские сподобились получить именование по Христу и подчинились нашей Великой Христовой, кафолической и апостольской церкви. Конечно, не просто, как это сказал бы кто, и не случайно божественные оные мужи устроили, дабы многолюдный, тмочис-ленный, можно сказать, почти бесчисленный тот народ имел одного предстоятеля и всеобщего учителя; но так как великая русская земля разделена на многие и различные мирские княжества и на столько гражданских областей, что имеет многих князей, еще более [мелких] владетелей, которые не менее разделены по своим стремлениям, как по делам и местам, так что многие восстают и нападают друг на друга и поощряются к раздорам, войнам и к избиению своих единоплеменников]



Нельзя было ни Русь разделить на две митрополии, ни — с другой стороны — оставить без внимания столь великий народ, лишенный столь долгое время архиерейского наблюдения, а потому — и освящения, народ, просивший у него духовной помощи по причинам уважительным и справедливым и с искреннею покорностию.


В 1371 г. Ольгерд жалуется патриарху константинопольскому на враждебность мит. Алексия и просит, чтоб патр. Назначил мит. На «Киев, Смоленск, Тверь, Малую Русь и Нижний Новгород»


«Грамота литовского князя Ольгерда к патриарху Филофею, с жалобами на митрополита Алексия и с просьбою поставить особого митрополита для Киева, Смоленска, Малой Руси, Новосиля, Твери и Нижнего Новгорода.

(1371 год)


Митрополиту следовало благословлять московитян, чтобы помогали нам, потому что мы за них воюем с немцами. Мы зовем митрополита к себе, но он не идет к нам: дай нам другого митрополита на Киев, Смоленск, Тверь, Малую Русь, Новосиль и Нижний Новгород!»


1380 год – в постановлении патриаршего собора патриарх Нил росповел как язычник Ольгерд хотел подчинить себе также и «Великую Русь»

«а литовский князь, огнепоклонник, всегда готовый сделать опустошительное нападение на всякую чужую страну и покорить себе всякий город, но не находивший никакого доступа в Великую Русь, не хотел оставаться в покое, но задышал огнем [вражды] на митрополита, стараясь наносить ему самые тяжкие оскорбления.»


http://krotov.info/library/m/meyendrf/vmr_12.ht...


57. Арабский писатель Ибн Хаукаль писал около 976 года, но для описания немусульманских народов использовал более ранние источники. Часть его заметок о русах восходит к сочинениям 920-х годов географа ал-Балхи[51]:


«Русов три группы. Группа, ближайшая к Булгару, и царь их в городе, называемом Куйаба, и он больше Булгара. И группа самая высшая (главная) из них, называют её ас-Славийа, и царь их в городе Салау, (третья) группа их, называемая ал-Арсанийа, и царь их сидит в Арсе, городе их. […] Русы приезжают торговать в Хазар и Рум. Булгар Великий граничит с русами на севере. Они (русы) велики числом и уже издавна нападают на те части Рума, что граничат с ними, и налагают на них дань. […] Некоторые из русов бреют бороду, некоторые же из них свивают её наподобие лошадиной гривы [заплетают в косички] и окрашивают её жёлтой (или чёрной) краской.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/X/...


58. «Поляномъ живущимъ особе, якоже рекохомъ Сущи от рода Словеньска и нарекошася Поляне; а Древляне отъ Словянъ же нарекошася древляне: а Родимичи и Вятичи отъ Ляховъ бяста бо 2 брата въ Лясехъ. Радимъ и Ватко и пришедше седоста, Радимъ на Рьсше и прозвашеся Родимичи, а Вятко по Оце, отъ негоже прозвашеса Вятичи, иже есть Рязанци»


Даже Владимир Мономах в своем поучении сообщал «Первое к Ростову идохъ, сквозе вятиче,[29] посла мя отець,» Как раз по пути в Ростов ненавистная вам Московия, где проживали вятичи.

Если почитаете Суздальскую летопись, то увидите, что Рязанские князья ходят воевать против Мордвы, то есть вполне понятно, что они относятся к Руси:.


1232 Посла великыи княз Георги сна своего Всеволода на Мордву . а с ним Феодоръ Ярославич . и Рязаньскыи князи . и Муромcкыи Б. и пожгоша села их . а Мордъвы избиша много




Посла велїкыи княз Гюрги . Стослава Ивана брату свою на Мордву . и победиста Мордву . и взяста неколико селъ . и възвратистася с победою


Великыи княз Гюрги . и Ярославъ . и Костянтиновичи Б. Василко . Всеволодъ . идоша на Мордву . и Муромскыи В княз Гюрги Двдвчь . вшедъ в землю Мордовьску|ю Пургасову волость пожгоша жита и потравиша . и скотъ избиша . полонъ послаша назад . а Мордва вбегоша в лесы своя в тверди . а кто не вбеглъ тех избиша наехавше Гюргеви молодии . въ . д . днь . генваря . То видевше молодии Ярославли . и Василкови . и Всеволожи . оутаившеся на заоутриє ехаша в лесъ глубокъ . а Мордва давше им путь а сами лесом обидоша ихъ около . избиша и . а иных изъимаша бѣжаша в тверди . техъ тамо избиша . и князем нашим не быс кого воєвати .


И река «москова» есть на познанщине. Есть в Мазовии деревня «Москва», впервые упоминаюштаяся в первой четверти 15 века.

Корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол moskat, что значит «мыть».[2] В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).

В славянском ареале известно множество гидротопонимов с этим корнем:

Название рек Мозгава (или Москава) в Польше и Германии;

Московка (или Московица) — приток реки Березины;

Ручей Московец;

Многочисленные балки Московки на Украине.


59.

Тоннис Фенне, Русский разговорник (1607):

… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.

… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.

… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ.

… нѣмцин, русин, мусквитин, летвин, татарин, новагродец, псковитин, латиш, тюрчяник, ####вин свѣски

… нѣмчин, русин, ####вин

… руская земля


http://www.schaeken.nl/lu/research/online/editi...


Также Словари, разговорники, грамматики составленные иностранцами


http://www.box.net/shared/nue7shvesr

Грамматика Лудольфа

Русский разговорник Лудольфа

http://www.box.net/shared/eppbj3y1nh

Джеймс Ричард

http://ru.wikipedia.org/wiki/Джемс,_Ричард#cite...


Словарь Ридли Марка


http://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_словарь_...

http://www.archive.org/details/VocabulaireFrana...


60.


А вот что касается Ростова, то коренным его населением являлось племя меря, которые сами себя называли "мари". И теперь их потомки имеют автономную республику Марий Эл. Мерян называли еще черемисами.

Вообще Ростово-Суздальская земля была колонизирована словянами. Еще в житии Авраамия Ростовского было написано, что жители Ростова вт. Половины 11 века еще были язычниками и поклонялись славянскому богу Велесу.


Видев же преподобный ту близ прелесть идольскую сущу, в нечестивых душах (л.9об.) единаче растущу, не убо бе еще прияли святое крещение, но Чюцкий конец бяше, и покланяхуся идолу Велесу каменну, омрачени бо сердца их деянием бесовским. Бе же во идоле бесу злу живущу и страшилища злы и мечты творяща своим омрачением, яко близ его никтоже возможе путем тем ходити, аще пад не поклонится ему. Преподобный же Авраамий, видев сицевую злую прелесть в несмысленных человецех.


http://krotov.info/acts/11/3/avraam_rostov.htm


О том что Авраамию якобы нужен был переводчик ничего не говорится. Тогда как мы из жития Стефана Пермского мы знаем, что для пермяков, живущих за Северной Двиной, создавались свои азбуки. Скорее всего ростовщину колонизировали вятичи, про которых в собственном поучении владимир мономах писал: "к Ростову идохъ, сквозе вятиче, посла мя отець, "


А вот что пишется в Казанской истории 16 века об этом народе. Меряне оказывается переселились дальше вниз по Волге в Булгарию и Орду, не желая принимать русское крещение:


Бысть же черемиса, зовомая остяки. Тое же глаголютъ ростовскую чернь, забежавших тако от крещения рускаго и вселившихся в Болгарскую землю и Орду,[32] да царем казаньским обладаются.

...

Подле же обою рекъ, Звияги и Волги,[109] великия луги прилежатъ, травны велми и красны. Вдале же от рекъ, в гору, села казанския стояху, в них же долняя черемиса живетъ — две бо черемисы в Казанской области, языки ихъ три, четвертый же язык — варварский и той владеяше ими:[110] едина убо черемиса об сю страну Волги седят, промеж великих горъ, по удолиям, и та словетъ горняя; другая же черемиса об ону страну Волги живетъ, и та наричется луговая, низоты ради и равности земли тоя.

И все те людие земли тоя пашницы и трудники, и злолютыя ратники. В той же стране луговой есть черемиса кокшаская и ветлуская: живутъ в пустынях лесных, ни сеют, ни орутъ, но ловом звериным и рыбным извозомъ питаются и живутъ, аки дикие.


по взятии казанского ханства запрещалось даже смешиваться славяно-руссам с черемисой




Минувшима же по взятии Казани летома двема, и Божиимъ промысломъ, изволениемъ самодержца и проразсужениемъ великаго святительскаго собора святиша новаго архиепископа граду Казанскому перваго, Гуриа[193] именемъ, игумена бывшаго честныя обители Иосифовы, да в новомъ царстве, в Казани, устрояетъ и утвержает, и исправляетъ слово истинныя веры, и во скрепление граду, и от изменных лстец, и во блюдение христоименитымъ людемъ, живущимъ во граде и в селех, духовне и всячески да не прелщаются людие, сходящися с поганою черемисою, яко русь литовская с ляхи, и да ни женятся, ни посягают с ними, ни ядят, ни пиют у них и ни к себе да взывают их. И учини быти царь князь великий казанскаго архиепископа под Ноугородцкою архиепископию, третияго в Руси.


а Вот указываются границы древней Руси до Пермских, половецких, вятских земель, волжской булгарии. Нижний Новгород - уже приграничный город.


Бысть убо из начала Руския земли, якоже поведаютъ русь и варвари, все то едина Руская земля, идеже стоитъ ныне град Казань, продолжающися в длину до оного Нова града Нижнего на востокъ, по обема странама великия реки Волги, вниз до Болгарскихъ рубежов, до Камы реки, в ширину же простирающеся на полунощие до Вяцкие земли и до Пермьския, а на полудень — до половецкихъ предел.[2] Все же бе держава и область Киевская и Владимирская. Живяху же за Камою в части земли своея болгарския князи и варвари, владующе поганым языкомъ черемискимъ,[3] не знающим Бога, никоего же закона не имущим.


Далее есть свидетельство о единстве русского народа


Новогородскимъ бо людемъ не хотевшим его над собою имети и великим княземъ звати. Изначала же и исперва едино царство и едино государьство, едина держава Руская: и поляне, и древяне, и новгородцы, и полочане, и волыняне, и подолье — то все едина Русы единому великому князю служаху, тому же и дани даваху, и повиновахуся киевскому и владимирскому.


Вот упоминания про русский язык:


И уведа царь и великий князь Иоанъ Васильевичь, яко издавна стоить на Руской его земли царство срацынское Казань, по рускому же языку — Котелъ златое дно, и велика скорбь и беда пределом рускимъ бывает от него, и как отецъ его и прадед воевахуся с ними и конечныя споны не возмогоша сотворити Казани.

...

Се же все видевше царица и все реченныя владелцы казанския, и вси простии земския люди, черемиса нижняя, по рускому языку чернь, что прииде царь Шихгалий Касимовской со множеством рускаго воинства и с великим нарядом огненым, аки смеяся имъ и играя, и не во многи дни поставиша град посреде земли ихъ, яко на плещах ихъ, да подивятся.

...

Князи же царевы воскричаша и рускимъ языком рекоша: «Не мозите нас, юннии, никако же убити! О силный воеводо, да нас деля самъ не погибнеши зле, ему же служиши, но вземъ, веди нас живых ко царю великому князю, да про нас от него честь приимеши: то бо есть царь казанский, его же мало не убил еси, а то есть иереи бахмечи, а мы есмя князи царевы, служимии ему раби».


http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
01:32 15.02.2012
Та все это интересно....но что сказать то хотели?
Рассказывать о Куликовской битве не гоже.Ведь факт то что Дмитрий за Тохтамыша сражался.То бишь за татар с татарами.Это обычная ордынская разборка местного маштаба.ведь дань как платили так и продолжили платить и после боя.А летописцы церковные как и нынешнии сказочники ...каждый свое болото хвалит.но читать стоит....много интересного узнать можно....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Витаутас
Витаутас


Сообщений: 89
01:33 15.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> М. Н. ТИХОМИРОВ
>
> ПРОИСХОЖДЕНИЕ НАЗВАНИЙ «РУСЬ» И «РУССКАЯ ЗЕМЛЯ»
quoted1


Русско-ливонские акты, № 205; HUB, VI, № 321.


Основание датировки: указание письма магистра Ливонского ордена на получение им проекта 25 августа (LUB, V, № 250).


От великого князя Константина Димитриевича, от посадника новгородского [Василия] Никитича, от тысяцкого новгородского Кузьмы Терентьевича, от всех больших в Новгороде. Я, князь Константин Димитриевич, послал моих послов, моего боярина Захара Есифовича, и от Новгорода Феофилакта Васильевича; и они докончали мир за нас и за Псков с магистром рижским и с епископом юрьевским. Земле и воде Новгороду с магистром старый рубеж по середине Наровы, по стержени; также и Пскову рубеж с Юрьевом по старому рубежу. И людям с немецкой стороны через Нарову не ходить, и земли там не пахать, и сена не косить, и рыбы в воде не ловить, и леса не рубить и не возить; также и новгородцам на немецкую сторону не ходить. В шведский замок Выборг ни колыванцам, ни тем, кто за Наровой, хлеба из [ливонской] земли не возить, и шведское войско через землю тех господ в Новгородскую землю не пропускать, также вестей о новгородском войске не передавать. И новгородскому [98] гостю и псковскому гостю чистый путь по Немецкой земле, водой и горой, ехать без пакости, по крестному целованию. Также и немецкому гостю чистый путь по Новгородской земле и по Псковской земле, водой и горой ехать без пакости, по крестному целованию. А поедет великого княз

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XI...


63.


Устав Новгородского князя Святослава 1137 г.

Устав, бывъший преже нас в Руси от прадед и от дед наших имати пискупом десятину от даний, и от вир и продажь , что входить в княжь двор всего.

А зде в Новгороде что есть десятина от даний, обретохом уряжено преже мене бывъшими князи, толико от вир и продажь десятины зрел, олико дьний в руце княжий в клеть его.

http://constitutions.ru/archives/5173


Устав Владимира святого о церковных судах .

Се яз князь Володимер поставих церковь святыя Богородица в Киеве и дах церкви той десятину по всей Русской земли во всех градех . И по сем сгадал есмь с своею княгинею с Анною и с своими детьми, оже сих судов не надобно судити князю, ни бояром, ни судиям их, и дах те суды церквам, всем епискуниям по Русской земли; а по сем не вступатися ни детем моим, ни внучатом, ни всему роду моему до века ни в люди церковныя, ни в суды их, то все дал есмь но всем градом и по погостом и по свободам, где христиане суть

http://constitutions.ru/archives/5180


Устав великого князя Всеволода о церковных судех и о людех и мирилех торговых 1125-1136 г.

Се яз, князь великий Всеволод, нареченный в святом крещении Василий , правнук Игорев и блаженныа прабабы Олгы, нареченныя в святом крещении Елена и матере Володимеровы, нареченнаго во святом крещении Василий; и выя Господа прияли святое крещение от гречьскых царей и от Фотея, патриарха цареградьскаго взяше перваго митрополита Михаила (от земля трапизоньскыя к Белой Руси граду) Киеву, иже крести всю Рускую землю.

http://constitutions.ru/archives/5182


64.


12.VIII.1535 жамойцкія цівуны і баяры скардзіліся Каралю і

Вялікаму князю Жыгімонту Старому на свайго старасту і ваеначальніка Яна

Радзівіла пра тое, што ён прымушаў жамойцкія войскі выконваць

незвычайныя вайсковыя задачы: разведваць прасоўванне маскоўскіх войскаў

ля Полацка, браць языкоў і, зразумела, дапытваць іх. Асабліва цяжкім было

апошняе заданне. Баявая эліта жамойцкага баярства заявіла, што “мове руской добре не знають“, і гэта было з разуменнем прынята гаспадаром


Ліст вялікага князя Жыгімонта Старога ад 12.VIII.1535 старосце жамойцкаму Яну Радзівілу,

у якім ён папярэджвае апошняга, каб з жамойцкімі воінамі абыходзіўся паводле старадаўняга

звычаю: Lietuvos istorijos instituto mikrofilmų kolekcija. Lietuvos Metrika, kn. 19 [spaudai rengia

D. Vilimas], l. 51v–52v.


http://kamunikat.org/download.php?item=9376-8.p...


65. Адам Бременский:


Если же двигаться к началу Балтийского моря с севера. перво-наперво встретишь нортманнов, далее в воды выступает область данов Скония, а за ее границей вплоть до Бирки обитают готы. Затем лежат огромные пространства земли, которые населяют свеоны. Они тянутся до Края женщин. Еще дальше-между женщинами и Руссией,-говорят, живут виссы 170, мирры 171, ламы 172, скуты 173 и турки 174. Там, опять же конец описываемого залива. Итак, побережья этого моря с юга занимают склавы, а с севера сведы.



Третий остров именуют Семландом 191, он соседствует с областями руссов и поланов, а населяют его сембы 192, или пруссы, люди весьма доброжелательные.



турки, что соседствуют с руссами, как и другие народы Скифии, живут подобным образом до настоящего времени.

http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frame...


Схолия 14. По ту сторону Одера живут помераны, далее поляне, которые с одной стороны граничат с пруссами, с другой-с богемами, с востока-с руссами

http://www.vostlit.info/Texts/rus/adam_br/frame...


66.

Сведения их о Куликовской битве восходят, очевидно, к сообщению, привезённому из Руси ганзейскими купцами на съезд в Любеке в 1381 г. Оно в сильно искажённом виде сохранилось в сочинении немецкого историка конца XV в. декана духовного капитула города Гамбурга Альберта Кранца «Вандалия»:


«В это время между русскими и татарами произошло величайшее в памяти людей сражение, в местности, называемом Флавассер. Согласно обычаю обоих народов, они сражались, не стоя друг против друга большим войском, а выбегая, чтобы метать друг в друга копья и убивать, а затем снова возвращаясь в свои ряды. Рассказывают, что в этом сражении погибло двести тысяч человек. Победители русские захватили немалую добычу в виде стад скота, посколько почти ничем другим татары не владеют. Но недолго русские радовались этой победе, потому что татары, призвав в союзники литовцев, устремились за русскими, уже возвращавшимися назад, и добычу, которую потеряли, отняли и многих из русских, повергнув, убили. Это было в 1381 году от Рождества Христова. В это время в Любеке был съезд всех городов союза, называемого Ганзой».


Дитмар Любекский, монах-францисканец Торуньского монастыря, довёл свою хронику на латинском языке до 1395 г. Затем его продолжатель до 1400 г. перевёл её на нижненемецкий:


«В то же время была там великая битва у Синей Воды между русскими и татарами, и тогда было побито народу с обеих сторон четыре сотни тысяч; тогда русские выиграли битву. Когда они хотели отправиться домой с большой добычей, то столкнулись с литовцами, которые были позваны на помощь татарами, и взяли у русских их добычу, и убили их много на поле».


Иоганн Посильге, чиновник из Помезании, живший в Ризенбурге, писал свою хронику также на латыни с 60-70-х гг. XIV в. до 1406 г. Затем его продолжатель до 1419 г., Иоганн Линденблат, перевёл её на верхненемецкий:


«В том же году была большая война во многих странах: особенно так сражались русские с татарами у Синей Воды, и с обеих сторон было убито около 40 тысяч человек. Однако русские удержали [за собой] поле. И, когда они шли из боя, они столкнулись с литовцами, которые были позваны татарами туда на помощь, и убили русских очень много и взяли у них большую добычу, которую те взяли у татар»


67.

http://krotov.info/acts/12/3/andrey_bogolub.htm...

Житие Андрея Боголюбского, где вся наша земля зовется Русской

68.

http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid...

Хождение Стефана Новгородца, называвшего свою страну Русью
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
01:35 15.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
Это?Это от туда же...

http://litopys.org.ua/rizne/spysok/spys05.htm

Кстати а кто у Батыя синочком кровным был?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
01:38 15.02.2012
Да Смоленск ,Новгород ,Псков ,Ростов были Русью но вот как москалю достались сии города?Что изменилось в укладе этих городов после захвата москалями (московитами)?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Витаутас
Витаутас


Сообщений: 89
01:44 15.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Та все это интересно....но что сказать то хотели?
> Рассказывать о Куликовской битве не гоже.Ведь факт то что Дмитрий за Тохтамыша сражался.То бишь за татар с татарами.Это обычная ордынская разборка местного маштаба.ведь дань как платили так и продолжили платить и после боя.А летописцы церковные как и нынешнии сказочники ...каждый свое болото хвалит.но читать стоит....много интересного узнать можно....
quoted1
А вы летописи читали?. назовите хоть одну летопись говорится о союзе Тохтамыша и Дмитрия. Источники пожалуйста. А вы знали, что литовский князь был союзником Батыя?. Правда в битве не учавствовал ввиду опоздание, но судя по немецким хроникам подошедши в конце, как шакал напал на русских из Московского княжества.
P.s.Сказать, же я хотел что вы или намеренно или по незнанию лжете. Киев часть Руси, но не вся Русь.
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Витаутас
Витаутас


Сообщений: 89
01:45 15.02.2012
Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Да Смоленск ,Новгород ,Псков ,Ростов были Русью но вот как москалю достались сии города?Что изменилось в укладе этих городов после захвата москалями (московитами)?
quoted1
Так вы дальше читайте
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свидомый
Свидомый


Сообщений: 113412
01:45 15.02.2012
Витаутас писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> А вы летописи читали?. назовите хоть одну летопись говорится о союзе Тохтамыша и Дмитрия. Источники пожалуйста. А вы знали, что литовский князь был союзником Батыя?. Правда в битве не учавствовал ввиду опоздание, но судя по немецким хроникам подошедши в конце, как шакал напал на русских из Московского княжества.
> P.s.Сказать, же я хотел что вы или намеренно или по незнанию лжете. Киев часть Руси, но не вся Русь.
> .
quoted1
Не не лжу.Киев был Русью,а от него название пошло дальше...о чем и говорит Тихомиров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Россия-более никогда не имеет имперских амбиций к Украине!. Интернет рулит!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия