>Черкасы не заселяли земли Киевской Руси.Ничего полностю не опустошилось,как бы вам не хотелось.Люди продолжали сдесь жить и после Батыя.И понятие севера очень такое скользкое.Чернигов по отношению к Киеву тоже Север.
> Черкасы не заселяли земли Киевской Руси. quoted1
Ну как же не заселялись, когда заселялись?
В першій чверті XV ст. Вітовт здійснює кілька успішних походів проти Золотої Ор ди, у її володіння на Північний Кавказ. Він запропонував кабардиночеркеській княгині вивести своїх людей у прикордонні землі Ве ликого князівства Литовського, осісти в чер каських уходах понад Дніпром, освоювати та захищати запустілі після розорення краю зо лотоординцями землі Лівобережного Подні пров`я. Він дозволив поселитися північно кавказьким переселенцям із Кешенського і Маджарівського юртів у пониззях Орелі, Ворскли, Псла, у Посуллі і, таким чином, розпочав нову колонізацію нашого краю. Те пер на місці зруйнованої золотоординцями фортеці Гебердеїв Ріг з`являється Келеберда. Виникають укріплення в районі Кременчука. Кешенський юрт засновує укріплення, зни щене під час навали МенгліГирея, де 1552 року існує ухід, а згодом і поселення Кишінка (Кишенька). Тоді ж з`являються назви річок Мандзала – Манжелія, Булат чик, а від них згодом отримують наймення і поселення Манжелія (тепер Глобинський район), Вищий і Нижній Булатець, П`ятигірці (нині Лубенський район), вини кають села під назвою Маджари на території сучасного Красноградського району Харківської області. Цю ж назву носить здавна і один із кутків селища міського типу Нові Санжари (у минулому Нові Санджа ри). Отже, переселенці з Північного Кавказу, яких називали ще "черкасами п`ятигорськи ми", колонізували у Подніпров`ї обширну прикордонну з татарами полосу земель, які "лежали пустими" [109].
Із початку XV ст. відбувався інтенсивний процес ко лонізації краю аж до Поорілля як за рахунок того населення, яке поверталося із Черніго воСіверщини (куди воно тікало від золото ординців, а потім від татар) так, головним чином, за рахунок татар і потатарених еле ментів. Часто це могли бути зукраїнщені на щадки давніх булгар, торків, берендеїв, пе ченігів, половців, з якими асимілювалися та тари. Певну частину становили переселенці з Північного Кавказу, котрих Вітовт запрошу вав селитися у прикордонних землях Лівобе режжя Дніпра [118
>>> Самоназвание Украина имеет совершенно другую этимологию и скорее всего восходит к древнему славянскому слову «край» т.е. земля, страна - которое свойственно языкам всех славянских народов включая «русский». quoted3
>> >> Совершенно Верно. Так называли территорию современной Украины поляки. >>
>> Черкасы, заселивше опустевшие после Батыева нашествия земли Киевской Руси, приняли это название и стали называться украинцами, а потом , ославянились ,разбавились пришедшими с севера русичами и стали называть себя чистокровными потомками Киевской Руси. >> >> . quoted2
>Черкасы не заселяли земли Киевской Руси.Ничего полностю не опустошилось,как бы вам не хотелось.Люди продолжали сдесь жить и после Батыя.И понятие севера очень такое скользкое.Чернигов по отношению к Киеву тоже Север. quoted1
Украинцы- это же малороссы, если не считать дивизии Галитчина?
>Теперь, как и обещала, о Мазепе. Таирова-Яковлева не извращает историю как Бранко, поэтому не говорит на черное белое. Мазепа предал Петра и это факт, который не оспаривается, за что незаконно был подвергнут анафеме, потому что по всем церковным канонам на него должна быть возложена епитимья сроком не более 10 лет, как за супружескую измену, Кстати, за убийство налагалась епитимья всего на пятнадцать лет. Меня анафема Мазепе ни сколько не смущает и не делает его образ менее привлекательным, как, наверное, и вас анафема Разину и Пугачеву. Приведу ссылки на измены после целования креста, которые, как оказалось были совсем не редкость.
Пустяки... Ему-то это анафема никаких неудобств не доставила... Я понимаю, если бы он незаконно сидел в застенках или был четвертован, как Пугачёв... При желании и Иуде можно найти оправдание...
> Что же касается Мазепы, описанного Таировой-Яковлевой, и ее грантоедства, то тут вы сами разбирайтесь, на то и голова, чтобы думать, лично мне форумные скоморохи не указ.
Прочла... Сдесь есть над чем дискутировать... Особенно выделила это: "– Я лично считаю, что Мазепа с первого дня личного знакомства с Карлом XII уже не верил в удачу, в успешное окончание этого предприятия." Не только Мазепа... Сдаётся мне, что выбирать из двух зол - это ваш крест, и любой выбор Украины заканчивается поражением.
> Пустяки... Ему-то это анафема никаких неудобств не доставила... Я понимаю, если бы он незаконно сидел в застенках или был четвертован, как Пугачёв...При желании и Иуде можно найти оправдание... quoted1
А вам привлекательность образа дает только четвертование или какие-то другие страдания? Нет смысла повторять, то что хорошо для России, для Украины плохо. К тому же в Росии Петровских времен не было личности, которую можно было бы по силе духа, образованности, славе, воинскому искусству поставить вровень с Мазепой.Вия писал(а) в ответ на сообщение:
Выбор России ни разу не оригинальней, для украинцев ее не могут сделать привлекательней ни национальная политика, ни сами политики, ни приватизация, ни что другое, одним словом - тюрьма народов. В Украине тоже не все так, как хотелось бы, но мы молодое государство, и это болезни роста. Главное - свобода.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну как же не заселялись, когда заселялись? quoted1
очень интересно,когда капитан бранко делает ссылки на форум где бранко модератор ,но дело в том что Древняя Русь поддерживала отношения со многими народами можно было приехать торговать на Русь,тем более можно было воевать за Русь.Россия пытается этому подражать поэтому и хочется спросить де Русь?Есть версия что первый египетский царь Скорпион был по происхождению русичем,так могли ли египтяне воевать на стороне древней Руси?Могли ли черкессы воевать за Русь?И уж если говорить кто больше нанёс вреда прародине всех словен,так это совтеская власть,это и голодомор,это и заселение,это и затопление исторических памятников.
>> Черкасы не заселяли земли Киевской Руси.Ничего полностю не опустошилось,как бы вам не хотелось.Люди продолжали сдесь жить и после Батыя.И понятие севера очень такое скользкое.Чернигов по отношению к Киеву тоже Север. quoted2
>
> а фамилии черкесские откуда? ..ветром надуло? > > . quoted1
Тебе русские фамили тюрского происхождения преподнести?Про ветер рассказать? Черкесы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Пушкарь ты черкесс ,так какого ты залупаешься?....
>> Чернигов по отношению к Киеву тоже Север. quoted2
> >
> Киев-это тоже север Украины. Расово на грани москльсонщины, отсюда случаются такие казусы, как с москальской мордой щирого украинца Свида. > > quoted1
Бранко у меня не морда а лицо руського человека ,в отличии от тебя.Раз смайлик выложил значит комплексуешь..Ты москалей с руським человеком не плутай.Примазаться не дам ...
>> Пустяки... Ему-то это анафема никаких неудобств не доставила... Я понимаю, если бы он незаконно сидел в застенках или был четвертован, как Пугачёв...При желании и Иуде можно найти оправдание... quoted2
>А вам привлекательность образа дает только четвертование или какие-то другие страдания? quoted1
Предательство, в моём понимании, не оправдывается тем фактом, что оно не единственное в истории. Да и какие могут быть сравнения?...
> Нет смысла повторять, то что хорошо для России, для Украины плохо. К тому же в Росии Петровских времен не было личности, которую можно было бы по силе духа, образованности, славе, воинскому искусству поставить вровень с Мазепой. quoted1
В чём слава-то? В чём проявилось воинское искусство?..., которое заключалось, большей частью в интригах... Где грандиозные победы Мазепы? Я могу бесспорно признавать полководческий талант противника, например наполеоновских маршалов (несмотря, кстати, на отсутствие у большинства из них образования), но местечковые стратеги с их местечковыми достижениями - это не для России. Вия писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сдаётся мне, что выбирать из двух зол - это ваш крест, и любой выбор Украины заканчивается поражением. > Выбор России ни разу не оригинальней, для украинцев ее не могут сделать привлекательней ни национальная политика, ни сами политики, ни приватизация, ни что другое, одним словом - тюрьма народов. В Украине тоже не все так, как хотелось бы, но мы молодое государство, и это болезни роста. Главное - свобода. quoted1
Не такое уж вы и молодое государство, каким пытаетесь казаться... От того груза, который у вас за плечами, Украина так и не избавилась.