>> ВОЗМОЖНО ВЫ ПРАВЫ, КУПИДОН. НО Я ХОЧУ ИССЛЕДОВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС С НАЧАЛА 20-Х ГОДОВ. ТАМ ЕСТЬ ИНТЕРЕСНЫЕ НЮАНСЫ. У МЕНЯ УЖЕ ЕСТЬ НАМЕТКИ. ВОЗМОЖНО К ЗИМЕ ОПУБЛИКУЮ НЕБОЛЬШОЙ МАТЕРИАЛ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ. ВЕДЬ РУСИНЫ БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ В КОМИНТЕРНЕ ЕЩЕ В 1925 ГОДУ. И ЗДЕСЬ К ЭТОМУ ПОСТЫДНОМУ ФАКТУ РУКУ ПРИЛОЖИЛ СТАЛИН.
> > Пан Мирослав правильно сделаете исследуйте.Тут некий пан Купидон ,сам не понятно какого происхождения ,то ли цыган то ли венгр или румын,выдает себя за русина говорит о украинцах как о непонятном происхождении.Должен напомнить кто такие украинцы .Предки украинцев — славянские племена полян, древлян, тиверцев, северян, уличей, волынян (дулебов) и белых хорватов наряду с другими племенами вошли в состав средневекового древнерусского государства — Киевской Руси (IX—XII вв.), а позднее, после его распада — Галицко-Волынское княжество (Королевство Руси) (XII—XIV вв.), Переяславское княжество, Киевское княжество, Черниговское княжество. Позднее земли вошли в состав Великого княжества Литовского, затем — к Речи Посполитой, и к исходу XVIII века земли нынешней Украины, были разделены между Российской и Австрийской империями. > > Украинцы-русины проживают на той территории на которой и проживали спокон веку. > > Въ настоящее время, Южноруссы, Малоруссы, или, правильнЂе, Русины, живутъ, въ Россіи, сплошною массою, въ губерніяхъ: Полтавской, Харьковской, Кіевской, Волынской и Подольской, а также въ землЂ Черноморскихъ Козаковъ. КромЂ того, Русины занимаютъ мЂста въ Черниговской губерніи, къ югу отъ рЂки Десны, (къ сЂверу отъ Десны живутъ БЂлоруссы), въ Курской губерніи къ югу отъ рЂки Сейма и весь Суджанскій уЂздъ; въ Воронежской, къ западу отъ рЂки Дона; въ Екатеринославской и Херсонской составляютъ главную массу населенія; Азовскіе козаки (бывшіе Запорожцы, вышедшіе изъ Турціи въ 1828 году), въ Азовскомъ градоначальствЂ; въ Таврической губерніи къ сЂверу отъ Перекопа; въ Бессарабской Области заселяютъ Хотинскій уЂздъ; въ Люблинской губерніи Царства Польскаго составляютъ д†трети > населенія (всЂ Уніаты); въ Гродненской губерніи заселяютъ Пинскій уЂздъ (Пинчуки). Въ Галиціи, Русины составляютъ сплошную массу населенія къ востоку отъ рЂки Сана; въ Венгріи сплошною массою занимаютъ Мармаришскую, Беречскую, Угочскую и Унгварскую столицы (комитаты) и большую часть Сукмарской, Саболчской и Землинской, а также часть Шаришской столицы. Въ БуковинЂ, Русинское племя составляютъ треть населенія. Малоруссы поселены также мЂстами по ВолгЂ и въ Сибири, за Байкаломъ, еще со временъ Петра I, и въ Турціи, въ такъ называемой ДобруджЂ, т. е. въ углу, образуемомъ Дунаемъ и Чернымъ моремъ. Эти послЂдніе суть потомки Запорожцевъ, ушедшихъ въ Турцію при ЕкатеринЂ II и бЂглыхъ русинскихъ крестьянъ, и называются тамъ Бутколами,
> Русины, по происхожденію, быту и языку, представляютъ одно племя, но по мЂсту жительства носятъ различныя наименованія, > > Что касается разного названия то сами русины имеют также разные названия .Ведь русинами стали белые хорваты.И название пришло с Киева там где живут русины-украинцы.Есть русины гуцулы ,а есть лемки и бойки.Некий Купидон так выщит об украинизации что просто хотелось бы выхреста спросить а чего он не выщит об руссификации.Где его критика об участи русинов ,подчеркну закарпатских ,в России.Чего нет возгласов негодования об ассимиляции русинов в русских.А ведь русские действительно народ неизвестного походження потому и прилагательные.Кого там только не на мешено.Там родня и татарин и мордвин и тот же ассимилированный русин.Что касаеться русинского языка так ближе чем украинский к нему языка нет.Русские вообще не понимают руссинский, там столько украизмов.Давайте не забывать что внесенный туда старословянский язык религиозного письма не совсем разговорный язык белых хорватов.И еще хотелось бы отметить ,что именно сами русины обратились к австрийским властям называть их украинцами,что бы указать на общее происхождение с древними жителями истинной Руси -Украины а не с азиатскими москалями.Чего то выхрест Купидон не упоминает о засилье русского языка и о тотальной руссификации всей Украины.Кстати сам русский язык искусственное произведение.Русинский язык древнее и более руський язык.Но москали его изучат не будут и русинам в России не дадут.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ, ПАН СВИДОМЫЙ. КИЕВСКАЯ РУСЬ РАСПОЛАГАЛАСЬ НА ЗЕМЛЯХ ТЕПЕРЕШНЕЙ УКРАИНЫ. ГРАНИЦЫ, КОНЕЧНО, НЕ СОВСЕМ СОВПАДАЮТ С ДРЕВНИМИ, НО, СКАЖЕМ, ЧТО В ОСНОВНОМ УКЛАДЫВАЮТСЯ... КИЕВСКУЮ РУСЬ НАСЕЛЯЛИ ДРЕВНИЕ РУСИЧИ. И БЫЛИ ОНИ ОБЫЧНЫМ ЕВРОПЕЙСКИМ НАРОДОМ. ОНИ И ЕСТЬ ПРЕДКИ УКРАИНЦЕВ И, ПРОСТИТЕ, РУССКИХ. )) МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ ВНЕСЛО НЕКОТОРЫЕ КОРРЕКТИВЫ В РАЗВИТИЕ ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ, МОСКОВИИ, УГОРСКОЙ РУСИ... НО ЭТИ НАРОДЫ И СЕГОДНЯ ЗДРАВСТВУЮТ. НЕ БУДЕМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ЗАБОРА АНАЛИЗА КРОВИ И ВЫЧИСЛЯТЬ СКОЛЬКО В РУССКИХ КИПЧАКСКОЙ КРОВИ, И СКОЛЬКО У УКРАИНЦЕВ КРОВИ ПОЛОВЦЕВ. НАРОДЫ ВЫЖИЛИ И СЛАВА БОГУ...
НО СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ, ПАН СВИДОМЫЙ, НУЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ... ИНИЦИИРОВАНЫ ОНИ БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ. ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ИХ ШОКИРОВАЛИ И БЫЛИ ТАКОВЫ, ЧТО ИХ НЕМЕДЛЕННО ЗАСЕКРЕТИЛИ. МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО. "ЧИСТОКРОВНОСТЬ" ЗАПАДНЫХ НАЦИЙ НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ НЕ ТАКОЙ УЖ ЧИСТОКРОВНОЙ.
19:52 01.06.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> > > И что теперь? Русинами одеть красные шаровары и набрить хохлы?
А ты предлагаешь лапти ,матрешку и балалайку?У закарпатских русинов хватает своих культурных ценности ,и не хуже чем у москалей.
20:09 01.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
>ДОБРЫЙ ДЕНЬ, ПАН СВИДОМЫЙ. КИЕВСКАЯ РУСЬ РАСПОЛАГАЛАСЬ НА ЗЕМЛЯХ ТЕПЕРЕШНЕЙ УКРАИНЫ. ГРАНИЦЫ, КОНЕЧНО, НЕ СОВСЕМ СОВПАДАЮТ С ДРЕВНИМИ, НО, СКАЖЕМ, ЧТО В ОСНОВНОМ УКЛАДЫВАЮТСЯ... КИЕВСКУЮ РУСЬ НАСЕЛЯЛИ ДРЕВНИЕ РУСИЧИ. И БЫЛИ ОНИ ОБЫЧНЫМ ЕВРОПЕЙСКИМ НАРОДОМ. ОНИ И ЕСТЬ ПРЕДКИ УКРАИНЦЕВ И, ПРОСТИТЕ, РУССКИХ. )) МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ ВНЕСЛО НЕКОТОРЫЕ КОРРЕКТИВЫ В РАЗВИТИЕ ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ, МОСКОВИИ, УГОРСКОЙ РУСИ... НО ЭТИ НАРОДЫ И СЕГОДНЯ ЗДРАВСТВУЮТ. НЕ БУДЕМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ЗАБОРА АНАЛИЗА КРОВИ И ВЫЧИСЛЯТЬ СКОЛЬКО В РУССКИХ КИПЧАКСКОЙ КРОВИ, И СКОЛЬКО У УКРАИНЦЕВ КРОВИ ПОЛОВЦЕВ. НАРОДЫ ВЫЖИЛИ И СЛАВА БОГУ...
> > НО СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ, ПАН СВИДОМЫЙ, НУЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ... ИНИЦИИРОВАНЫ ОНИ БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ. ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ИХ ШОКИРОВАЛИ И БЫЛИ ТАКОВЫ, ЧТО ИХ НЕМЕДЛЕННО ЗАСЕКРЕТИЛИ. МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО. "ЧИСТОКРОВНОСТЬ" ЗАПАДНЫХ НАЦИЙ НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ НЕ ТАКОЙ УЖ ЧИСТОКРОВНОЙ.
Добрый день пан Мирослав.Справедливости ради нужно отметить что современные генетические исследования фигня на постном масле.После вековых массовых миграций они ничего не показывают.В начале 20 века на Дальнем Востоке украинские переселенцы составляли 70% населения,была своя Украинская республика,Зеленый Клин.В процессе насильственной руссификации их потомки русские.А вот взять у них анализы и проверить кто они.А как Вы думаете кто?Кем по крови были славянские дети воспитанные в янычар?а живущие вокруг смоленска русские это бывшие литвины -белорусы.И какая кровь течет в их жилах?А БАМ ,а Целина?Но вопрос в другом .А эти украинцы и белорусы считают себя украинцами и белорусами?Чтят традиции своих предков ?Язык своих предков хоть помнят?Посмотрите историю.Московиты мечем и огнем ,при помощи татар ,захвачивали руськие земли.Разве они приняли новгородские традиции и устои?Нет .Они навязали свои устои и законы новгородцам ,ростовчанам ,смолечанам ,псковичам и так далее.Вы понимаете ,они изменили менталитет и племенную сознательность.Ну а теперь орут на каждом углу о своей древней приемсвенности.Не было приемственности .Московит не русич.Московит подчинил русича и сделал его своим подобием.Вы сами говорили что русины ментально отличаються от великоросса.А все потому что русин жил в другой среде ,в которой никто больше не подменял понятие русин на себя.Ни венграм ,ни австрийцам это не нужно .У них своя национальная идентификация.У меня тетка во время войны уехала в Россию.Ее внуки уже русские.А кровь у нас какая будет?А мову они знают?
20:36 01.06.2012
Безо всяких генетических экспертиз понятно, что у украинцев нет славянских генов, ибо европейцы шаровары не носили.
21:42 01.06.2012
Купидон писал(а) в ответ на :
>Безо всяких генетических экспертиз понятно, что у украинцев нет славянских генов, ибо европейцы шаровары не носили.
Носили Купидон.Еще и как носили.
Шаровары (от иран. через тюрск. "штаны") известны на Руси с давних пор. Уже в IX веке о них пишут арабские историки, то же подтверждают археологические находки. Шаровары, действительно, были очень широки и под коленом собирались в гармошку, подвязывались полоской материей, и сверху закреплялись ремнём или тесьмой. Одни историки предполагают, что шаровары пришли к нам с востока, другие - отмечают их скандинавское происхождение.
Даже москали носили.
(Паульс. "Великороссы". Хромолитография.)
21:53 01.06.2012
Для историков бывает достаточно полезным возобновить детали быта древних. Это дает аргументы для понимания среды, культурных и политических влияний, которые происходили в древности. Интересна эта тема может быть и для простых граждан. Ведь, как правило, семейные фотографии рассматриваются с особенным пиететом, или, по крайней мере, внимательно.
Византийский мемуарист Лев Диакон о князе Святославе 970-го года, которого сам видел, пишет, что его внешность можно назвать архетиповой для украинских казаков, а сам Святослав говорил с императором не слишком уважительно, сидя: „Показался и Святослав, что приплыл на реке на скифской лодке; он сидел на веслах и греб вместе с приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот которой была его (князя Святослава) внешность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с лохматыми бровями и ясно-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, очень длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совсем гола, но с одной стороны ее свисал клок волос – признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела были полностью соразмерны, однако выглядел он мрачным и диким. В одно ухо его была вдета золотая сережка; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одежда его была белая и отличалась от одежды его приближенных только чистотой. Сидя в лодке на скамье для гребцов, он поговорил немного с императором об условиях мира и поехал. Так закончилась война ромеев со скифами". Относительно одежды русов существует немало археологических и летописных свидетельств. Арабский путешественник Ібн-Омар Ибн-Даст (930-ые годы) фиксирует наличие у русив Надднепрянщины шаровар – одежды, которая стала национальной для украинцев: „шаровары носите они (руси) широкие: сто локтей материи идет на каждые. Надевая такие шаровары, собирают они их в собрания круг коленей, к которым потом привязывают”. Данные о шароварах как о свойственной для русив одежде в Х веке подтверждаются достаточно частыми письменными упоминаниями. Так Ибн-Фалдан в своей „Путешествию Ибн-Фалдана на Волгу” пишет об обряде захоронения знатного купца в русив, которые приплыли на Волгу из своей страны на Днепре по купеческим делам: „Следовательно, они надели на него (покойного) шаровары, и гетры, и сапоги”. Этими и другими многочисленными сообщениями относительно одежды русив опровергается теория о позднем заимствовании украинцами шаровар у татар или турков. В то же время, достаточно популярная в настоящее время гипотеза, что ранние руси были недоассимилированным обломком сарматов, подтверждает теорию, что такая часть национальной украинской одежды, как шаровары, имеет степное происхождение. Только позаимствовали ее у степовиков намного раньше – и не у татар, а, скорее всего, у скифов или сарматов. Как пишет украинский историк Михаил Грушевский, „в наряде сарматов античные авторы видели полное подобие с персидским нарядом. Они (сарматы) носили широкие штаны, и вообще их одевка была широкая, фалдиста". Римский поэт Овидий, которого было заслано императором Августом в 8 г. н.э. к городку Тома близ устья Дуная, в своих „Грустных песнях” пишет, что местные сарматы носили „широкие штаны, просторные штаны”. В листе он так отзывается о своих вынужденных соседях-сарматах: „Если даже их не бояться, то можно возненавидеть, увидев грудь, прикрытую шкурами и длинными волосами. Да и те, кто, как считают, происходят из греческого города, также носят вместо отечественного костюма персидские шаровары”. Существует множество изображений скифов, одетых в просторные шаровары, как всадников, так и пеших. Очевидно, что такая «шароварщина» были популярной на территории Украины задолго до возникновения Запорожской Сечи. По сообщению историков, „руси получив плату, крепко завязывают ее в пояса свои”. Такой метод перенесения денег превалировал в Киевской Руси и полностью сохранился до казацких времен. Что касается языка, то российский историк Ключевский отмечал три особенности произношения Киевской Руси: 1) говор на о, оканье; 2) звуки ц и ч смешивались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных хранилась определенная фонетическая гармония: звуки гортанные г, к и х соединялись с твердыми гласными а, о, и, в, е, а шипящие же, ч шла свистящие с, ц, и с – с мягкими гласными я, есть, и, ю; а также мягкое окончание глаголов в третьем лице обоих чисел („говорить”, „имуть”). Эта древняя фонетика сохранилась в языке украинцев, которые говорят: «на поляне», «казачье» и тому подобное. По его словам, в украинском языке сохранились особенности языка Киевской Руси, которые потеряны в России: „г произносится как придихальне латинское h, существует мягкое окончание 3-и лица глаголов (ть), („вікоу” – вместо „векав”, „взять в Риге” в договоре от 1229 года – вместо „взять в Риге”). Ключевский поддерживал Даля, который считал, что „акающие диалекты Великоросии появились при обрусении чудских (то есть фіно-венгерских) племен”. В настоящее время ученые сходятся в мнении, что в языке полян, на которых в Х-XI веках распространилось название Русь, отсутствовалb грубsе ругательствf. По данным летописца: "(Все племена) имели же свои обичаи, и законы предков своих, и завещания, каждое — свой норов. Так поляне имели обычай своих предков, тихий и ласковый, и учтивость к невесткам своим, и к сестрам, и к матерям своим, а невестки к свекрам своим и к деверям большой почет имели. И свадебное обыкновение имели они: не ходил жених по молодую, а приводили (ее) вечером; а на завтра приносили (для ее семьи то), что за нее дадут». В украинском государственном гимне и до сих пор враги называются ласково – «вороженьками». Следует отметить, что Киевский летописец не был слишком политкорректным в описании соседей: «А радимичи, и вятичи, и сиверяне один обычай имели: жили они в лесу, как вот всякий зверь, ели все нечистое, и сквернословье (было) у них перед родителями и перед невестками. И свадеб не бывало в них, а игрища между селами. И сходились они на игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь похищали женщин себе, - с которой кто условился. Имели же они по две и по три жены. А когда кто умирал — делали они тризну над ним, а затем разводили большой огонь и, положив на огонь мертвеца, сжигали (его). А после этого, собрав кости, вкладывали (их) в небольшую посуду и ставили на придорожном столбе, как (это) делают вятичи и в настоящее время. Сей же обычай держали и кривичи, и другие погани, не ведая закона Божьего, потому что творили они сами себе закон».
21:55 01.06.2012
Пан Мирослав извините что в Вашей теме приходиться украинофобов тыкать мордой в их же дерьмо.Хотя разговор идет о Руси-матушке.
22:23 01.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ДОБРЫЙ ДЕНЬ, ПАН СВИДОМЫЙ. КИЕВСКАЯ РУСЬ РАСПОЛАГАЛАСЬ НА ЗЕМЛЯХ ТЕПЕРЕШНЕЙ УКРАИНЫ. ГРАНИЦЫ, КОНЕЧНО, НЕ СОВСЕМ СОВПАДАЮТ С ДРЕВНИМИ, НО, СКАЖЕМ, ЧТО В ОСНОВНОМ УКЛАДЫВАЮТСЯ... КИЕВСКУЮ РУСЬ НАСЕЛЯЛИ ДРЕВНИЕ РУСИЧИ. И БЫЛИ ОНИ ОБЫЧНЫМ ЕВРОПЕЙСКИМ НАРОДОМ. ОНИ И ЕСТЬ ПРЕДКИ УКРАИНЦЕВ И, ПРОСТИТЕ, РУССКИХ. )) МОНГОЛЬСКОЕ НАШЕСТВИЕ ВНЕСЛО НЕКОТОРЫЕ КОРРЕКТИВЫ В РАЗВИТИЕ ИСТОРИИ КИЕВСКОЙ РУСИ, МОСКОВИИ, УГОРСКОЙ РУСИ... НО ЭТИ НАРОДЫ И СЕГОДНЯ ЗДРАВСТВУЮТ. НЕ БУДЕМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ЗАБОРА АНАЛИЗА КРОВИ И ВЫЧИСЛЯТЬ СКОЛЬКО В РУССКИХ КИПЧАКСКОЙ КРОВИ, И СКОЛЬКО У УКРАИНЦЕВ КРОВИ ПОЛОВЦЕВ. НАРОДЫ ВЫЖИЛИ И СЛАВА БОГУ...
>> >> НО СПРАВЕДЛИВОСТИ РАДИ, ПАН СВИДОМЫЙ, НУЖНО СКАЗАТЬ, ЧТО ТАКИЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ БЫЛИ ПРОВЕДЕНЫ... ИНИЦИИРОВАНЫ ОНИ БЫЛИ ЕВРОПЕЙСКИМ СООБЩЕСТВОМ. ПОЛУЧЕННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, ПО ВСЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ ИХ ШОКИРОВАЛИ И БЫЛИ ТАКОВЫ, ЧТО ИХ НЕМЕДЛЕННО ЗАСЕКРЕТИЛИ. МЫ МОЖЕМ ТОЛЬКО ПРЕДПОЛАГАТЬ ПОЧЕМУ ЭТО БЫЛО СДЕЛАНО. "ЧИСТОКРОВНОСТЬ" ЗАПАДНЫХ НАЦИЙ НА ПОВЕРКУ ОКАЗАЛАСЬ НЕ ТАКОЙ УЖ ЧИСТОКРОВНОЙ.
> > Добрый день пан Мирослав.Справедливости ради нужно отметить что современные генетические исследования фигня на постном масле.После вековых массовых миграций они ничего не показывают.В начале 20 века на Дальнем Востоке украинские переселенцы составляли 70% населения,была своя Украинская республика,Зеленый Клин.В процессе насильственной руссификации их потомки русские.А вот взять у них анализы и проверить кто они.А как Вы думаете кто?Кем по крови были славянские дети воспитанные в янычар?а живущие вокруг смоленска русские это бывшие литвины -белорусы.И какая кровь течет в их жилах?А БАМ ,а Целина?Но вопрос в другом .А эти украинцы и белорусы считают себя украинцами и белорусами?Чтят традиции своих предков ?Язык своих предков хоть помнят?Посмотрите историю.Московиты мечем и огнем ,при помощи татар ,захвачивали руськие земли.Разве они приняли новгородские традиции и устои?Нет .Они навязали свои устои и законы новгородцам ,ростовчанам ,смолечанам ,псковичам и так далее.Вы понимаете ,они изменили менталитет и племенную сознательность.Ну а теперь орут на каждом углу о своей древней приемсвенности.Не было приемственности .Московит не русич.Московит подчинил русича и сделал его своим подобием.Вы сами говорили что русины ментально отличаються от великоросса.А все потому что русин жил в другой среде ,в которой никто больше не подменял понятие русин на себя.Ни венграм ,ни австрийцам это не нужно .У них своя национальная идентификация.У меня тетка во время войны уехала в Россию.Ее внуки уже русские.А кровь у нас какая будет?А мову они знают?
ВОТ И Я ОБ ЭТОМ, ПАН СВИДОМЫЙ. КОГДА В ЕВРОПАХ УВИДЕЛИ КАКИЕ КРОВУШКИ ТЕКУТ В ИХ ТЕЛАХ БРЕННЫХ, ТО СРАЗУ ВСЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ ТАК ТЩАТЕЛЬНО, ЧТО ВРЯД ЛИ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ МЫ УЗНАЕМ КАКОЙ ТАМ БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ. НО ВСЕ-ТАКИ НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ ПРОСОЧИЛИСЬ В ПЕЧАТЬ... ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ ДИСКУТИРОВАТЬ ПОДОБНО НАМ. НО СЛУЧИСЬ ОГЛАСКА ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ТО МЫ МОГЛИ БЫ УЗНАТЬ, ЧТО У КАКОГО-ТО ЕВРОПЕЙСКОГО НАРОДА ВОСТОЧНЫХ КРОВЕЙ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ У РУССКИХ ИЛИ УКРАИНЦЕВ. И ЭТО ФАКТ. ПОСЕМУ СЧИТАЮ ЭТУ ТЕМУ СОВЕРШЕННО НЕ АКТУАЛЬНОЙ... А ЧТО МОСКОВСКИЕ ДРУЖИННИКИ СОЮЗНО С МОНГОЛАМИ ПОКОРЯЛИ РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА И ДРУГИЕ ВОЛЬНЫЕ ЗЕМЛИ - ЭТО ФАКТ. ТАКИМ ПУТЕМ ПОШЛА РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ И С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.... ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
22:38 01.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> > ВОТ И Я ОБ ЭТОМ, ПАН СВИДОМЫЙ. КОГДА В ЕВРОПАХ УВИДЕЛИ КАКИЕ КРОВУШКИ ТЕКУТ В ИХ ТЕЛАХ БРЕННЫХ, ТО СРАЗУ ВСЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ ТАК ТЩАТЕЛЬНО, ЧТО ВРЯД ЛИ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ МЫ УЗНАЕМ КАКОЙ ТАМ БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ. НО ВСЕ-ТАКИ НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ ПРОСОЧИЛИСЬ В ПЕЧАТЬ... ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ ДИСКУТИРОВАТЬ ПОДОБНО НАМ. НО СЛУЧИСЬ ОГЛАСКА ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ТО МЫ МОГЛИ БЫ УЗНАТЬ, ЧТО У КАКОГО-ТО ЕВРОПЕЙСКОГО НАРОДА ВОСТОЧНЫХ КРОВЕЙ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ У РУССКИХ ИЛИ УКРАИНЦЕВ. И ЭТО ФАКТ. ПОСЕМУ СЧИТАЮ ЭТУ ТЕМУ СОВЕРШЕННО НЕ АКТУАЛЬНОЙ... А ЧТО МОСКОВСКИЕ ДРУЖИННИКИ СОЮЗНО С МОНГОЛАМИ ПОКОРЯЛИ РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА И ДРУГИЕ ВОЛЬНЫЕ ЗЕМЛИ - ЭТО ФАКТ. ТАКИМ ПУТЕМ ПОШЛА РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ И С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.... ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
Совершенно верно пан Мирослав.Если бы верх взял Новгород совсем иная история бы была.И не было бы сейчас тех кто рвет на себе тельняшку ,доказывая о своей исключительной миссии и избранности.
22:43 01.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> . ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
Да и карта Европы была бы совсем другой.
23:12 01.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ВОТ И Я ОБ ЭТОМ, ПАН СВИДОМЫЙ. КОГДА В ЕВРОПАХ УВИДЕЛИ КАКИЕ КРОВУШКИ ТЕКУТ В ИХ ТЕЛАХ БРЕННЫХ, ТО СРАЗУ ВСЕ ЗАСЕКРЕТИЛИ ТАК ТЩАТЕЛЬНО, ЧТО ВРЯД ЛИ В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ МЫ УЗНАЕМ КАКОЙ ТАМ БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ. НО ВСЕ-ТАКИ НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ ПРОСОЧИЛИСЬ В ПЕЧАТЬ... ОНИ НЕ ЖЕЛАЮТ ДИСКУТИРОВАТЬ ПОДОБНО НАМ. НО СЛУЧИСЬ ОГЛАСКА ЭТИХ ИССЛЕДОВАНИЙ, ТО МЫ МОГЛИ БЫ УЗНАТЬ, ЧТО У КАКОГО-ТО ЕВРОПЕЙСКОГО НАРОДА ВОСТОЧНЫХ КРОВЕЙ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ У РУССКИХ ИЛИ УКРАИНЦЕВ. И ЭТО ФАКТ. ПОСЕМУ СЧИТАЮ ЭТУ ТЕМУ СОВЕРШЕННО НЕ АКТУАЛЬНОЙ... А ЧТО МОСКОВСКИЕ ДРУЖИННИКИ СОЮЗНО С МОНГОЛАМИ ПОКОРЯЛИ РУССКИЕ КНЯЖЕСТВА И ДРУГИЕ ВОЛЬНЫЕ ЗЕМЛИ - ЭТО ФАКТ. ТАКИМ ПУТЕМ ПОШЛА РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ И С ЭТИМ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.... ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
> > Совершенно верно пан Мирослав.Если бы верх взял Новгород совсем иная история бы была.И не было бы сейчас тех кто рвет на себе тельняшку ,доказывая о своей исключительной миссии и избранности.
НОВГОРОДЦЫ БЫЛИ ОРИЕНТИРОВАНЫ НА РЕСПУБЛИКУ И РАЗВИВАЛИ ДЕМОКРАТИЮ. НО ЧТО ИНТЕРЕСНО - ОНИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ГРОМИЛИ ОРДУ. ТАК ЧТО ОРДА НЕ БЫЛА УЖ ТАК НЕПОБЕДИМА.
23:17 01.06.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>> . ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
> > Да и карта Европы была бы совсем другой.
ЭТО ВЕРНО... В ЭТОМ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО СОМНЕНИЯ.
00:20 02.06.2012
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
> НОВГОРОДЦЫ БЫЛИ ОРИЕНТИРОВАНЫ НА РЕСПУБЛИКУ И РАЗВИВАЛИ ДЕМОКРАТИЮ. НО ЧТО ИНТЕРЕСНО - ОНИ САМОСТОЯТЕЛЬНО НЕСКОЛЬКО РАЗ ГРОМИЛИ ОРДУ. ТАК ЧТО ОРДА НЕ БЫЛА УЖ ТАК НЕПОБЕДИМА.
да?
Интересно. шо то я из своей истории про то не знаю. ЧТо? Где Когда? Поподробнее можно?
>> Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> . ЕСЛИ БЫ СТОЛИЦЕЙ И ЦЕНТРОМ РУСИ СТАЛ ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.) >>
>> Да и карта Европы была бы совсем другой.
> > > ЭТО ВЕРНО... В ЭТОМ НЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО СОМНЕНИЯ.
А если бы центром Руси стала бы Рязань, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
-да ПанВелклюк! Ура Пан Веклюк! Гип-Гип! Пан Веклюк!
А если бы центром Руси стала бы Тверь, А НЕ МОСКВА, ТО ВЕРОЯТНО ИСТОРИЯ РУСИ БЫЛА БЫ НЕСКОЛЬКО ИНОЙ.)
да ПанВелклюк! Ура Пан Веклюк! Гип-Гип! Пан Веклюк! Голова пан Веклюк, Ты наш Героя пан Веклюк!
01:01 02.06.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Арабский путешественник Ібн-Омар Ибн-Даст (930-ые годы) фиксирует наличие у русив Надднепрянщины шаровар > – одежды, которая стала национальной для украинцев:
Мирослав Веклюк 13653 писал(а) в ответ на :
